VALE Vale

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Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Feb 02, 2017 6:02 pm

kelui escribió:dos cosas me sorprendieron si no lei mal

con IO de 60 promedio en 2019 la deuda baja a 2,5MM sin desinversiones, guau!

free cash flow de 19MM en 2021, tremendo

otra cosa que ya me imaginaba, por fin deja de perder guita en carbón EBITDA +

Kelui, los graficos y el shorteo te tienen ipnotizado! :115: Lo del carbon lo venimos comentando hace un tiempito (hoy creo que habia comentado algo de eso a la mañana tambien). Lo del FCF se habia anunciado en el PPT de Noviembre, del VALE Day. Estos tipos son unos genios.

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Jue Feb 02, 2017 5:53 pm

Chulete escribió:Presentacion para descargar de VALE subida el dia de hoy
http://www.vale.com/brasil/PT/investors ... fault.aspx

dos cosas me sorprendieron si no lei mal

con IO de 60 promedio en 2019 la deuda baja a 2,5MM sin desinversiones, guau!

free cash flow de 19MM en 2021, tremendo

otra cosa que ya me imaginaba, por fin deja de perder guita en carbón EBITDA +

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Feb 02, 2017 5:09 pm

Presentacion para descargar de VALE subida el dia de hoy
http://www.vale.com/brasil/PT/investors ... fault.aspx

marcelos
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Re: VALE Vale

Mensajepor marcelos » Jue Feb 02, 2017 4:45 pm

Raro las cotizaciones afuera
Vale Bovespa -2%
Adr casi neutro

Como se entiende?

delbarrio
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Re: VALE Vale

Mensajepor delbarrio » Jue Feb 02, 2017 3:28 pm

Muy buenos tus análisis Chulete!

Yo estoy esperando para reforzar; no sali en la corrección porque me la jugué a que venía livianita, pero tampoco estoy del todo seguro de que retome; mepa que si termina la semana arriba de 10.55 el lunes le mando salú y pesetas..

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Feb 02, 2017 3:17 pm

Extraigo algunos parrafos de un muy interesante analisis de SA sobre el IO y VALE:

There are two explanations why prices went up despite growing seaborne supply. First, more and more small mines in China finally stopped production, and second, demand from Chinese steel mills remained healthy. Imports to China reached one billion tons of iron ore for the first time in 2016, a 7.5% increase over 2015.

With iron ore trading at $80, the earnings and cash generation potential of the four leading players is huge, and I believe the situation is not fully reflected in the share prices yet, despite the rapid recovery from the lows. All miners have lowered production costs and significantly reduced capital expenditures, so that profitability will continue to increase.

Cash production costs came down, and are now ranging from $13 to $15 per wmt (wet metric ton). Vale has become the lowest cost producer, but there is no big advantage or disadvantage for any of them. Vale's position will be further strengthened when the S11D mine ramps up, as it will be the asset with the lowest cash production costs worldwide. This development will help to compensate the transportation cost disadvantage which the Brazilian producer has in comparison to its Australian competitors which benefit from their proximity to the main customer China.

Of course, the key question is whether a price range of $70 to $80 is sustainable. At present, with Chinese imports at a record level, and the outlook of growing steel demand in other regions of the world (e.g. India and possibly a major infrastructure program in the US), there seem to be few reasons to worry.

With the exception of the S11D mine, there will be no major capacity additions near-term. However, Vale's new capacity will partly replace other operating mines which are producing at higher costs so that the net capacity addition is limited. In the middle of the race to the bottom, Vale was the first producer which signaled that it was willing to limit output to stabilize prices. Vale has given a new production guidance for the next years, and it is lower than earlier projections.

The question is whether stocks of iron ore miners still have upside potential after the nice run in the second half of 2016. My personal opinion is yes, but of course, the iron ore price needs to play along. If the commodity can average around $80 throughout the year, I consider the stocks as clearly undervalued, but even in a scenario where prices decline to $70 or at least $60, there is still upside potential.

I remain bullish for the sector and the mining industry in general. I count on a balanced market and on increasing free cash flows and higher profitability which are not fully priced in yet.

http://seekingalpha.com/article/4041164 ... of=45&dr=1

mcl
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Re: VALE Vale

Mensajepor mcl » Jue Feb 02, 2017 3:01 pm

Para el que espera entrar, si la ve cerrar arriba de 10,51 mas o menos, es una buena opción.

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Jue Feb 02, 2017 12:41 pm

que lastima que no se pueden poner likes como en twitter, sería maravilloso :respeto:

CIRUZZO EL MILLONARIO
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Re: VALE Vale

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Jue Feb 02, 2017 12:34 pm

marcelo..etas esperando a ver si se pone verde para responder?

Si es así creo que no cazas la idea..

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Re: VALE Vale

Mensajepor OSALRODO » Jue Feb 02, 2017 12:17 pm

Trato de no opinar seguido, para no herir susceptibilidades, salí del papel en 8.05. La correción vendrá, la duda que aún tengo es si será onda IV u onda 2.
Seguiremos esperando

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Jue Feb 02, 2017 12:03 pm

Luis XXXIV escribió:Lástima porque la habías jugado justo.
Mira el MACD diario y la vela semanal que va dejando.

falta de seguridad, ayer dije si el pre está arriba de 10,50 cierro y terminé cerrando en 10,60 y me la terminó poniendo no más

labruja
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Re: VALE Vale

Mensajepor labruja » Jue Feb 02, 2017 11:56 am

Chulete escribió:
Tratar de predecir un precio es especulacion. Me gusta mas intentar estimar cuanto deberia valer una empresa y compararla contra lo que cuesta actualmente. No veo razones objetivas para ponerle un target de precio de USD 8 dolares en este contexto y mucho menos con un IO por encima de los USD 82 en un tercio del 1Q17. Vale probablemente finalice el ejercicio 2016 con un BPA de un dolar, es una minera que quedaria con un P/E en 2016 de 10 años, cuando el sector tiene ratios del doble.

Por si fuera poco, acaba de poner en marcha el S11D y China sigue necesitando producir acero (es el 40% de sus ingresos). India tambien se asoma como otro gran mercado en expansion para su infraestructura (ver post anterior). El Carbon pasara de ser deficitario y hacerle perder un EBITDA de casi USD 670 millones en 2014, a posiblemente ganar este año entre 500-600 millones solo con esa linea. Donde perdia dinero, ahora gana. Reduce sus costos generales entre un 20%-30% y aumenta sus ingresos al 10% anual. Va tener records de produccion y mejoras en sus resultados netos.
Vende sus activos non core, aumenta el FCF y reduce su deuda.

Si la valuamos por ratios de EBITDA o FCF, queda mas que atractiva. Si baja su precio un 20-25%, queda mas barata y con un margen de seguridad mayor, asumiendo que el contexto no cambie demasiado. Va aterminar posiblemente el 2016 con un EBITDA apenas por debajo del logrado en 2014, cuando el IO estuvo en promedio en USD 90 (llego a costar USD 120 ese año). Eso es eficiencia.

Grande chule !! Que bien cada tanto reforzar los fundamentos . Yo estoy acá para quedarme , pero una partecita la quería mover para ganar nominales, intente hacer eso ayer y mejor ni cuento como me fue , regale comisiones como minimo.
Voy a posicionarme con ese pucho de vuelta , y cuando pueda operar afuera lo voy a hacer , por lo menos son menores las comisiones.
Por ahora ,Baja y cargo más punto .


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Luis XXXIV
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Re: VALE Vale

Mensajepor Luis XXXIV » Jue Feb 02, 2017 11:52 am

kelui escribió:me la pusieron no más, por lo menos no perdí plata

Lástima porque la habías jugado justo.
Mira el MACD diario y la vela semanal que va dejando.

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Re: VALE Vale

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Jue Feb 02, 2017 11:49 am

marcelos escribió:Los agoreros vendieron y la esperaban en 8,5
Van a seguir esperando ó pagar peaje si quieren subirse a la nave.
Quedamos pocos para cerrar la ESCOTILLA. :arriba: :arriba:

Y ahora?

Digo..la verdad que en el fondo me chupa un huev.o tener o no razón..pero vos solés ser bastante cargozo y bocón...

Lo unico que hay que hacer es esperar...puede ir para abajo..? si claro...puede ir a 11 y romper? por supuesto...en ningún caso es nada grave, o baja 20-30% desde max (viene de subir mas de 400% desde min) o se paga "peaje" arriba de 11 (que no es nada grave para el que vendio entre 84-86..no te parece?

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Feb 02, 2017 11:39 am

labruja escribió:Que lo digas vos que sos uno de los mejores foristas de Auso , me preocupa. Si la pegas como en Auso , más que peaje acá dejo el coche Imagen

Tratar de predecir un precio es especulacion. Me gusta mas intentar estimar cuanto deberia valer una empresa y compararla contra lo que cuesta actualmente. No veo razones objetivas para ponerle un target de precio de USD 8 dolares en este contexto y mucho menos con un IO por encima de los USD 82 en un tercio del 1Q17. Vale probablemente finalice el ejercicio 2016 con un BPA de un dolar, es una minera que quedaria con un P/E en 2016 de 10 años, cuando el sector tiene ratios del doble.

Por si fuera poco, acaba de poner en marcha el S11D y China sigue necesitando producir acero (es el 40% de sus ingresos). India tambien se asoma como otro gran mercado en expansion para su infraestructura (ver post anterior). El Carbon pasara de ser deficitario y hacerle perder un EBITDA de casi USD 670 millones en 2014, a posiblemente ganar este año entre 500-600 millones solo con esa linea. Donde perdia dinero, ahora gana. Reduce sus costos generales entre un 20%-30% y aumenta sus ingresos al 10% anual. Va tener records de produccion y mejoras en sus resultados netos.
Vende sus activos non core, aumenta el FCF y reduce su deuda.

Si la valuamos por ratios de EBITDA o FCF, queda mas que atractiva. Si baja su precio un 20-25%, queda mas barata y con un margen de seguridad mayor, asumiendo que el contexto no cambie demasiado. Va aterminar posiblemente el 2016 con un EBITDA apenas por debajo del logrado en 2014, cuando el IO estuvo en promedio en USD 90 (llego a costar USD 120 ese año). Eso es eficiencia.


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