TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[cirote]

Muchas gracias por compartir. Un par de preguntas; que datos de inflación tomaste? tuviste en cuenta el split?

Los datos de inflación los tomé de http://inflacionverdadera.com/
Los datos de la cotización de la página de Rava.
No hice ningún ajuste sobre esos valores

[jmario]

Interesantes aportes de juampa y Cirote. Creo que confirman la subvaluación como empresa. Ahora yendo a la operatoria del papel hay que decir que no es una inversión para ansiosos ya que el mercado puede tomarse su tiempo en darse cuenta. Ayer estuve leyendo a un forista que compró Mirgor por motivos parecidos a los de Erar en este momento, subvaluación. Por el 2014 hubo una noticia que le daba mas valor a la empresa y recién el mercado lo convalidó en el 2016. Que quiero decir con esto, la empresa está subvaluada por el método que se elija pero puede llevar tiempo que el precio se acerque al valor. Recuerdo por el 2013 o 14 ya se hablaba de u$1 el valor pero el precio nunca pudo superar los u$0,70. Habrá que ver como sigue el mundo y que los políticos locales no se manden ninguna para que en el 2017 se empiece a acercar el precio al valor.

[Chulete]

A partir de enero YPF empieza a construir u nuevo parque eólico con 30 aerogeneradores. Van a necesitar buen acero...
http://www.cronista.com/economiapolitic ... -0050.html

[Alrosario]

Excelentes aportes! Un placer leerlos muchachos.

[juanpablomj]

Estimado, muchas gracias por tu aporte
Quisiera compartir un grafico del precio ajustado por inflacion

Es el precio ajustado por inflacion y el precio en dolares con el CCL del AA17

En ambos casos esta cerca de los maximos de los ultimos 10 anios.


Yo no tengo una evaluacion del porque, pero mantengo una posicion en esta accion.

Saludos, y gracias de nuevo

Muchas gracias por compartir. Un par de preguntas; que datos de inflación tomaste? tuviste en cuenta el split?

Por otro lado se puede hacer un análisis sumamente positivo de lo que señalas. Hoy tiene la misma cotización ajustada por inflación que hace 10 años... En esos 10 años la empresa prácticamente no dejó de ganar nunca y por tanto su PN se multiplicó varias veces. Por lo que probablemente si ajustas el PN por inflación mostraría que el ratio cotización/pn ajustado probablemente casi nunca haya estado tan bajo. En el medio pasó uno de los mercados más bulls de la historia para acciones y erar ni se entero, lo que hace que su valuación relativa con respecto a la grandisima mayoría de acciones nunca haya estado tan bajo. También hubo un cambio sustancial en la empresa, dado que paso a ser una empresa local solamente a internacionalizarse con las compras de Usiminas y Ternium, lo q disminuye sustancialmente el riesgo local al estar más diversificada. Esto también amerita que cotice mucho más alto dado que a mayor riesgo mayor rendimiento exigido y acá no se vió...El mejor ejemplo es el actual, donde gana una gran cantidad de dinero a pesar que la economía local esta horrible gracias a Ternium México solamente.... Y todavía no maduró Usiminas...

Te recuerdo algunos puntos que justifican tu inversión acá. Normalmente los criterios de valuación de empresas son;

1. Valor patrimonial. Revisa en el ultimo balance lo que señalaba anteriormente y claramente cotiza muy por debajo de su valor patrimonial real.
2. Metricas en relación a empresas comparables. Hay un abismo de diferencia con respecto a empresas mexicanas o de Brasil si comparas p/e o vl, más aun si tenes en cuenta que el vl no es el real....ni hablar en relación a empresas de USA. Otro punto es que está totalmente desapalancada esta empresa en relación a otras. Por tanto, puede invertir o distribuir dividendos en mayor cuantía q otras.
3. Flujo de fondos es lo más abstracto, pero las ganancias vienen creciendo exponencialmente en los últimos trimestres mientras localmente estaba pasando un bache y usiminas no terminó de despegar.

[cirote]

Volvamos a la empresa.... siempre q llovió paró así que si les muestro una cosa para q se queden tranquilos. Varias veces hablamos de que en realidad estaba cotizando por debajo del VL actual culpa de q no hay ajustes por inflación, por tanto aparece como VL autos a 5000 pesos por ejemplo.... Entonces quería ver cual es el verdadero VL, es decir, si una empresa quiera hacer una empresa como ERAR desde 0 cuanto le saldría?

chart(2).png (157.08 KiB) Visto 1803 veces

Es decir, tiene participaciones en sociedades por 18739 millones, todavía no me meti a fondo dentro de los balances de estas sociedades, pero usiminas cotiza las acciones preferencias y ordinarias q posee y tienen una valuación de mercado de 1671 millones mayor al ultimo trimestral. Eso q Usiminas esta cerca de mínimos históricos....

chart(2).png (157.08 KiB) Visto 1803 veces

Además si contabilizamos los valores asegurados de sus activos, es decir su valor real, tiene maquinarias, equipos, rodados, etc por 75 mil millones de pesos. Dado q no se ajustan por inflación, solo están valuados contablemente por 10 mil.... Es decir tiene una diferencia de nada mas y nada menos que 65 mil millones...

Si sumamos solamente estas 2 diferencias al PN reportado sería;

1691 + 65478 + 27108= 94277 MILLONES de pesos. A los precios actuales tiene una capitalización bursátil de 39160 millones solamente... Esta diferencia si la cotización no sube se amplia dado la inflación, el alza del usd y los resultados de la empresa... Cotiza a menos de la mitad de su VL real.... Está a precios de OPA hostil... En estos momentos tenes solo 2 opciones si tienen cash compren, sino olvidensela un tiempo. Vender a estos precios es una locura.....

Estimado, muchas gracias por tu aporte
Quisiera compartir un grafico del precio ajustado por inflacion

Es el precio ajustado por inflacion y el precio en dolares con el CCL del AA17

En ambos casos esta cerca de los maximos de los ultimos 10 anios.

Yo no tengo una evaluacion del porque, pero mantengo una posicion en esta accion.

Saludos, y gracias de nuevo

[hernus84]

la 9.1 a 0.4 guitas y la 9.5 a 0.3 guitas...

no hay razon de ser

Lleve un poco de ambas, se está poniendo lindo para hacerle un short a la acerera .

[Cristian5432]

En los ultimos 10 segundos de rueda se llevaron 25.000 nominales barriendo toda la punta vendedora

[Luis XXXIV]

que onda ese final? cerró 8.98

Sino fuera que le metieron algunos pesos, te diría que es onda "marca"...

[pdeter9]

que onda ese final? cerró 8.98

[chewbaca]

la 9.1 a 0.4 guitas y la 9.5 a 0.3 guitas...

no hay razon de ser

[Chulete]

Volvamos a la empresa.... siempre q llovió paró así que si les muestro una cosa para q se queden tranquilos. Varias veces hablamos de que en realidad estaba cotizando por debajo del VL actual culpa de q no hay ajustes por inflación, por tanto aparece como VL autos a 5000 pesos por ejemplo.... Entonces quería ver cual es el verdadero VL, es decir, si una empresa quiera hacer una empresa como ERAR desde 0 cuanto le saldría?

asociadas.png

Es decir, tiene participaciones en sociedades por 18739 millones, todavía no me meti a fondo dentro de los balances de estas sociedades, pero usiminas cotiza las acciones preferencias y ordinarias q posee y tienen una valuación de mercado de 1671 millones mayor al ultimo trimestral. Eso q Usiminas esta cerca de mínimos históricos....

seguros.png

Además si contabilizamos los valores asegurados de sus activos, es decir su valor real, tiene maquinarias, equipos, rodados, etc por 75 mil millones de pesos. Dado q no se ajustan por inflación, solo están valuados contablemente por 10 mil.... Es decir tiene una diferencia de nada mas y nada menos que 65 mil millones...

Si sumamos solamente estas 2 diferencias al PN reportado sería;

1691 + 65478 + 27108= 94277 MILLONES de pesos. A los precios actuales tiene una capitalización bursátil de 39160 millones solamente... Esta diferencia si la cotización no sube se amplia dado la inflación, el alza del usd y los resultados de la empresa... Cotiza a menos de la mitad de su VL real.... Está a precios de OPA hostil... En estos momentos tenes solo 2 opciones si tienen cash compren, sino olvidensela un tiempo. Vender a estos precios es una locura.....

Muy buen análisis Juan Pablo! Hace unos meses Gramar hizo un cálculo desde el lado de los seguros y de daba un valor libro de unos 16 pesos, casi el doble de lo que hoy cotiza la acción. A vos por otra vía llegaste a la misma conclusión. Saludos

[Roberto]

Volvamos a la empresa.... siempre q llovió paró así que si les muestro una cosa para q se queden tranquilos. Varias veces hablamos de que en realidad estaba cotizando por debajo del VL actual culpa de q no hay ajustes por inflación, por tanto aparece como VL autos a 5000 pesos por ejemplo.... Entonces quería ver cual es el verdadero VL, es decir, si una empresa quiera hacer una empresa como ERAR desde 0 cuanto le saldría?

asociadas.png

Es decir, tiene participaciones en sociedades por 18739 millones, todavía no me meti a fondo dentro de los balances de estas sociedades, pero usiminas cotiza las acciones preferencias y ordinarias q posee y tienen una valuación de mercado de 1671 millones mayor al ultimo trimestral. Eso q Usiminas esta cerca de mínimos históricos....

seguros.png

Además si contabilizamos los valores asegurados de sus activos, es decir su valor real, tiene maquinarias, equipos, rodados, etc por 75 mil millones de pesos. Dado q no se ajustan por inflación, solo están valuados contablemente por 10 mil.... Es decir tiene una diferencia de nada mas y nada menos que 65 mil millones...

Si sumamos solamente estas 2 diferencias al PN reportado sería;

1691 + 65478 + 27108= 94277 MILLONES de pesos. A los precios actuales tiene una capitalización bursátil de 39160 millones solamente... Esta diferencia si la cotización no sube se amplia dado la inflación, el alza del usd y los resultados de la empresa... Cotiza a menos de la mitad de su VL real.... Está a precios de OPA hostil... En estos momentos tenes solo 2 opciones si tienen cash compren, sino olvidensela un tiempo. Vender a estos precios es una locura.....

Impecable Juan pablo, gracias por los aportes que haces...hace poco tiempo gramar hizo algo parecido ( muy bueno ) correlacionando por el valor de los seguros, resumiendo....llegó a una conclusión muy parecida a la tuya. Abrazo.

[jmario]

Jmario,
Yo creo que nadie ni aca ni en ningun topic debe llamarse a silencio. Si no nos gusta lo que se dice o no lo compartimos, se lo debate. Y si es imposible debatir esta la herramiebta ignorados para cuando uno no tiene ganas de perder el tiempo leyendo pavadas.

Ahora, el derecho a escribir (sin agredir y sin faltar el respeto) lo tenemos todos (alcistas, bajistas, macristas, menemistas y kirchneristas)

Tenes razon y me exprese mal. Debi haber puesto que despues de tanto manijeo alcista durante años sin aceptar que es un papel como cualquiera con ciclos alcistas y bajistas y riendose de los que operan siguiendo al mercado esta bien que se llamen a silencio un tiempo o asuman su error. Eso hablaria bien de la persona. Digo esto porque creo que alguna gente invierte siguiendo a algun forista que pareceria la tiene clara y co.o considero que aca nadie la tiene clara. eso puede hacer perder guita a los que no conocen el papel y compran
la idea que es uns joya. Quizas lo sea pero los ultimos años no lo demostro y el que siguio solo las noticias positivas que posteaban aca seguro perdio plata. Todos tenemos derecho a postear pero me molesta quien no reconoce su error o sea el necio y aun cuando el mercado te lo demuestra seguis diciendo que la van a correr. Digo esto porque litetalmente fui puteado cuando no me subi al tren de la alegria de los dividendos. molinos de viento. despachos. obra publica. balances. etc. Pero seguro algun dia va a volar y podran decir ...Que les venia diciendo .....!!!!!


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[edgard]

CRISTIAN 707

Me insultas por acá porqué sabés bien que no me lo podés decir en la cara

CAGO N