CRES Cresud

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atrevido
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Mar Dic 20, 2016 3:55 pm

Cordobes98 escribió:Muy buenos debates por acá...especuladores inmundos versus excelentes inversores de largo plazo que apuestan al crecimiento del país y la generación de empleo

PERFECTO....TE FALTO ALGO...LOS ESPECULADORES INMUNDOS SON TIPOS QUE TIENEN EN SU CABEZA SER "EL MAS VIVO","SER VIVO" ES COMPRAR BIEN , VENDER MAS CARO Y MAS RAPIDO...ES COMPRAR Y RAJARSE A TIEMPO...Y HACER LO MISMO OTRA VEZ...Y OTRA VEZ y cuando gente con otra madera , con otra mente , les cuenta como ganan de verdad de otro modo, desconfian...no les creen ...DICEN.."ME MIENTEN, ME ENGAÑAN"..

NO PUEDEN CREER QUE LA VERDAD GANA Y QUE EL DESCUBRIMIENTO COMPARTIDO DE LO VERDADERO Y VALIOSO , ES UN GANAR PARA GANAR...
NO LO CREEN...NO LO PUEDEN y NO LO QUIEREN CREER tampoco :117:

son de otra madera , un poco mas podrida y
se piensan que todo en la bolsa
apesta como ellos... :117:

diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Mar Dic 20, 2016 3:52 pm

Fede_ST escribió:"diamante_loco" en esto estas algo equivocado. Fue justamente durante el gobierno anterior donde Mirgor aprovecho para posicionarse y crecer muchísimo como empresa. Luego es cierto que la liberación de la restricción de acceso a los dólares la benefició. Pero el principal beneficio fue poder dedicarse al abastecimiento del mercado interno que estaba muy demandante y con las importaciones cerradas.

Ok, entonces para vos si hubiera ganado Scioli hubiera pasado algo similar con la cotización de Mirgor??

Yo sé que nunca hay que hacer análisis contrafáctico... pero de verdad creés que no hay ninguna relación entre lo que empezó a hacer la cotización de Mirgor a partir de FIN DE OCTUBRE 2015 y el hecho de que Macri, amigo íntimo de un accionista indirecto de la empresa sea elegido presidente en esa fecha??? (hablo de cuando el "mercado" lo asumió presidente)

Entonces lo que pasó con Caputo mismo (la acción) en ese momento no tuvo nada que ver tampoco? se explica todo desde los balances?

No niego ni discuto el análisis que hizo celes de Mirgor al comprarla... solo digo que cuando la compró seguramente ni se imaginaba que Macri sería elegido presidente en el 2015 (la compró varios años antes) y que justo en ese momento la acción reventaría...

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mar Dic 20, 2016 3:52 pm

Fede_ST escribió:"diamante_loco" en esto estas algo equivocado. Fue justamente durante el gobierno anterior donde Mirgor aprovecho para posicionarse y crecer muchísimo como empresa. Luego es cierto que la liberación de la restricción de acceso a los dólares la benefició. Pero el principal beneficio fue poder dedicarse al abastecimiento del mercado interno que estaba muy demandante y con las importaciones cerradas.

Pero claro, hoy no existe, hoy por el cambio de gobierno la gran ganadora es agrometal por lejos casi 1000% metió en un año

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mar Dic 20, 2016 3:50 pm

diamante_loco_ escribió:Vos viste el gráfico de Mirgor a partir de octubre 2015? para vos el mega reviente en su cotización a partir de ese momento puntual se explica desde los balances de la empresa? Vaaaamos... muchachos seamos serios.. sino realmente no se puede debatir nada... Una empresa donde está metido Caputo tiene un infernal raid alcista a partir de que Macri es presidente y para vos no tiene nada que ver???

Después seguramente Celes hizo un gran análisis de la acción, y está perfecto... pero si nos vamos a hacer los tontos es al cuete seguir debatiendo...

Si Y mirala ahora Cómo se cae a pedazos la cotizacion, cuando mete volumen baja 5% hoy baja poco porque esta sin volumen, y esta macri y caputo todavía

Fede_ST
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fede_ST » Mar Dic 20, 2016 3:46 pm

diamante_loco_ escribió:Celes, hay un detalle que no estás contando con lo de Mirgor... supongo que motivado por el "mimo" que representó para tu ego que sea una inversión exitosa, y tendés a creer que tenés todo el mérito vos (nos pasaría a todos eh)

Ganó Macri (Mirgor-----Caputo), y eso disparó en precio de la acción a la estratósfera... seme sincero... te imaginabas que Macri ina a ser presidente cuando empezaste a comprar Mirgor??? si hubiera ganado Scioli, de verdad creés que hubiera pasado lo mismo???

hacés un relato casi épico del tema, y te entiendo, porque te fue muy bien... sostenés el exito que tuviste en base a tu visión de inversor... pero en el medio hubo un "cisne blanco" (una forma de decir) gracias a lo cual hoy podés con mucha emoción describir tu epopeya con Mirgor

"diamante_loco" en esto estas algo equivocado. Fue justamente durante el gobierno anterior donde Mirgor aprovecho para posicionarse y crecer muchísimo como empresa. Luego es cierto que la liberación de la restricción de acceso a los dólares la benefició. Pero el principal beneficio fue poder dedicarse al abastecimiento del mercado interno que estaba muy demandante y con las importaciones cerradas.

diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Mar Dic 20, 2016 3:45 pm

fabio escribió:Si la que mas beneficio a mirgor fueron los K, con el dólar subsidiado, lo que vio celes antes que mucho que se le iba a complicar con dólar libre, ese es el mayor mérito de el, no se enamoro

Vos viste el gráfico de Mirgor a partir de octubre 2015? para vos el mega reviente en su cotización a partir de ese momento puntual se explica desde los balances de la empresa? Vaaaamos... muchachos seamos serios.. sino realmente no se puede debatir nada... Una empresa donde está metido Caputo tiene un infernal raid alcista a partir de que Macri es presidente y para vos no tiene nada que ver???

Después seguramente Celes hizo un gran análisis de la acción, y está perfecto... pero si nos vamos a hacer los tontos es al cuete seguir debatiendo...

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Mar Dic 20, 2016 3:44 pm

diamante_loco_ escribió:Celes, hay un detalle que no estás contando con lo de Mirgor... supongo que motivado por el "mimo" que representó para tu ego que sea una inversión exitosa, y tendés a creer que tenés todo el mérito vos (nos pasaría a todos eh)

Ganó Macri (Mirgor-----Caputo), y eso disparó en precio de la acción a la estratósfera... seme sincero... te imaginabas que Macri ina a ser presidente cuando empezaste a comprar Mirgor??? si hubiera ganado Scioli, de verdad creés que hubiera pasado lo mismo???

hacés un relato casi épico del tema, y te entiendo, porque te fue muy bien... sostenés el exito que tuviste en base a tu visión de inversor... pero en el medio hubo un "cisne blanco" (una forma de decir) gracias a lo cual hoy podés con mucha emoción describir tu epopeya con Mirgor

No se entiende que es lo que queres decir la verdad, a que apuntas. Discutis la inversion por fundamentos?

Vos mismo reconociste que sos muy joven, 25 años si mal no recuerdo y con poca experiencia, pero discutis con mucho enfasis y no tanto dato que soporte, eso es lo que me suena mas a ego la verdad.

Personalmente todas las personas que conozco que tienen un capital considerable en la bolsa, y obtienen rendimientos muy sobre la media, son inversores fundamentales, en este mercado y en los de afuera.

La buena inversion que fue Mirgor tambien se llevo adelante en plazos mas cortos con PBR, Vale y Agro por ejemplo, para mencionar algunas que dieron rendimientos excepcionales usando el mismo metodo, analisis fundamental comprando valor vs precio. En Cresud va a pasar lo mismo tarde o temprano. Y aquellos que leen FdB tambien tuvieron otros ejemplos de resultados con analisis fundamental sobre Ternium, XIN, Ebix, etc.

Los fundamentos aplican en todos los mercados, y en Argentina, con la volatilidad que tiene, si cambia la macro, cambian los fundamentos... el analisis es el mismo, cambian los tiempos.

Sldos.

El Castigador
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Re: CRES Cresud

Mensajepor El Castigador » Mar Dic 20, 2016 3:43 pm

Muy buenos debates por acá...especuladores inmundos versus excelentes inversores de largo plazo que apuestan al crecimiento del país y la generación de empleo

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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mar Dic 20, 2016 3:38 pm

diamante_loco_ escribió:Celes, hay un detalle que no estás contando con lo de Mirgor... supongo que motivado por el "mimo" que representó para tu ego que sea una inversión exitosa, y tendés a creer que tenés todo el mérito vos (nos pasaría a todos eh)

Ganó Macri (Mirgor-----Caputo), y eso disparó en precio de la acción a la estratósfera... seme sincero... te imaginabas que Macri ina a ser presidente cuando empezaste a comprar Mirgor??? si hubiera ganado Scioli, de verdad creés que hubiera pasado lo mismo???

hacés un relato casi épico del tema, y te entiendo, porque te fue muy bien... sostenés el exito que tuviste en base a tu visión de inversor... pero en el medio hubo un "cisne blanco" (una forma de decir) gracias a lo cual hoy podés con mucha emoción describir tu epopeya con Mirgor

Si la que mas beneficio a mirgor fueron los K, con el dólar subsidiado, lo que vio celes antes que mucho que se le iba a complicar con dólar libre, ese es el mayor mérito de el, no se enamoro

diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Mar Dic 20, 2016 3:35 pm

Celes escribió:Cuando compré mi primer acción de Mirgor no pensé "la voy a tener 8 años en cartera"... tampoco pensé que significaba el "largo plazo". Me gustó la empresa, entendía que estaba barata... en el medio tuve rendimientos extraordinarios y otros mediocres. Fui incrementando mi posición en el papel todos los años... hubo veces que compré a 70 y al poco tiempo se fue a 45. Hubo momentos en los que estaba caucionado y el papel lateralizando en los 50 mangos. Hubo veces en las que miraba la evolución anual de Mirgor y daba pena en relación a otros papeles del mercado. Cuando bajó de 98 pesos que costaba en marzo de 2011 a 45 pesos en octubre de ese mismo año, muchos escribían las mismas gansadas que se leen ahora... que era un empome, que era una pésima inversión, que fue un mal negocio... obviamente para el que compró en 98 y vendió en 45 a los pocos meses, fue la peor inversión de su vida... a mi me permitió comprar algo mas en 45 y en 60 y en 80.

Se hacen especulaciones en base a un dólar que no sabemos cuanto va a costar, se hacen especulaciones en base a un precio que no sabemos cual va a ser... Por eso hace mas de 10 años que no me preocupo mayormente por el precio circunstancial de un activo... Los negocios de Mirgor y sus utilidades fueron incrementándose en forma acelerada, pero su precio iba creciendo de un modo ralentizado... Cada día que pasaba el diferencial entre precio y valor se hacía mas grande... hasta que de un día para el otro, esa brecha casi se cerró en su totalidad (por lo menos para mi). En el momento en que sentí que ambos conceptos estaban muy cerca, decidí que MI largo plazo había llegado. Y con mucho pesar dejé de ser inversor en esa empresa.

Acá pasa mas o menos lo mismo... el diferencial entre valor y precio es aún mas grande que en el caso de Mirgor. Tuve la oportunidad de comprar una gran cantidad de papeles cuando estaba muy golpeada por el tema de USA. Pude comprar bastante mas en varios precios superiores... y compré varios cientos de miles de papeles entre 25 y 27 mangos, lo que a la vista de hoy pareciera ser un mal negocio. Como cuando compré algo de Mirgor en 60 o 70 pesos y al poco tiempo había bajado a 45 mangos.

Puede ser que mañana el haber comprado a 27 o a 25 sea tan solo una anécdota... tan solo el tiempo lo sabrá. Mientras siga estando muy barata, seguiré comprando papeles... Cuando Mirgor llegó a 1500 mangos, poco había importado si había pagado 60, 70 o 45 pesos.

Celes, hay un detalle que no estás contando con lo de Mirgor... supongo que motivado por el "mimo" que representó para tu ego que sea una inversión exitosa, y tendés a creer que tenés todo el mérito vos (nos pasaría a todos eh)

Ganó Macri (Mirgor-----Caputo), y eso disparó en precio de la acción a la estratósfera... seme sincero... te imaginabas que Macri ina a ser presidente cuando empezaste a comprar Mirgor??? si hubiera ganado Scioli, de verdad creés que hubiera pasado lo mismo???

hacés un relato casi épico del tema, y te entiendo, porque te fue muy bien... sostenés el exito que tuviste en base a tu visión de inversor... pero en el medio hubo un "cisne blanco" (una forma de decir) gracias a lo cual hoy podés con mucha emoción describir tu epopeya con Mirgor

LJP
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Re: CRES Cresud

Mensajepor LJP » Mar Dic 20, 2016 3:32 pm

diamante_loco_ escribió:Lo dije en otras ocasiones, la teoría Buffet hay que tomarla con pinzas en un país con 40% de inflación anual y enorme volatilidad en su mercado bursátil... no te olvides que tiene cuna en Wall Street la teoría Buffet, no en una bolsa que permite subas de 100% y bajas de 50% en un día como pasó con PSUR... allá no permitirían que pase algo así, y más de uno terminaría en cana...

Yo te puedo diferenciar al que hace trading si querés, y tildarlo de "especulador"... pero en un país como este donde la plata "te quema en el bolsillo", dos años me parecen suficientes para evaluar como te fue con una inversión en el largo plazo... con Cresud ya voy 1... quizá en el segundo año esté llorando.. (de felicidad ponele... :lol: )

no se si alguna vez operaste en usa, pero eso de + 100 o - 50 % se da todos los dias con alguna de las 10000 acciones que hay.

si hay algun mercado bien especulador esta en USA:

Javierdib
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Javierdib » Mar Dic 20, 2016 3:27 pm

Seria bueno que comentaras que tipo de estrategia de salida puede haber sin afectar la cotización del papel.
Cuando el papel esta fuerte al alza , indudablemente que con los volúmenes que tiene/tuvo podrán salir tranquilo en días o semanas o meses.
Yo supongo que la mejor estrategia , en el momento que el inversor quiera salir de su posición o parte de ella sin destrozar el precio es vía lotes , lanzando cubierto. Si te ejecutan , salís ya con precio firme , y si no , te quedaste con la prima y sera la próxima opex. Supongo..no se..[/quote]

Lo que yo pienso que necesitas tener alguien que absorba la mayor cantidad de papeles posibles para que no te afecte mucho el precio, quizás en el mercado local podes aprovechar cuando los fci se posicionan en el papel e ir enchufandoselos cuando ellos arman posición que por lo general llegan tarde, en este caso que es una empresa mas compleja y grande seria aprovechar que el adr te escupe los papeles a estos precios mostrar el valor y devolvérselos con el trabajo de exteriorización de valor realizado, ahí tendrías una aspiradora de papeles.... puede ser así como no solo una suposición que forme leyendo a todos aqui en el foro.

saludos

diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Mar Dic 20, 2016 3:26 pm

tgn1usd escribió:La realidad se ve cuando vendiste y comparas el retorno obtenido anualmente en usd. Hay indices en finanzas como la tir x ejemplo dde nadie se puede engañar. Si me fume 5 años en cresud y vendi y saque un 300% quien puede negar que hice una excelente inversion, nadie. Asi invierte el amigo buffet. Si a los 5 años vengo +20% en usd tendria que ser un necio para negar que estoy haciendo una buena inversion. Pero medir una inversion en un plazo menor a 2 años para mi es un error. Buffet recomienfa 5...

Lo dije en otras ocasiones, la teoría Buffet hay que tomarla con pinzas en un país con 40% de inflación anual y enorme volatilidad en su mercado bursátil... no te olvides que tiene cuna en Wall Street la teoría Buffet, no en una bolsa que permite subas de 100% y bajas de 50% en un día como pasó con PSUR... allá no permitirían que pase algo así, y más de uno terminaría en cana...

Yo te puedo diferenciar al que hace trading si querés, y tildarlo de "especulador"... pero en un país como este donde la plata "te quema en el bolsillo", dos años me parecen suficientes para evaluar como te fue con una inversión en el largo plazo... con Cresud ya voy 1... quizá en el segundo año esté llorando.. (de felicidad ponele... :lol: )

tgn1usd
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Re: CRES Cresud

Mensajepor tgn1usd » Mar Dic 20, 2016 3:19 pm

diamante_loco_ escribió:Es fácil jugar con ese "manual del buen inversor fundamentalista y largoplacista"... si el tiempo te dio la razón, es porque estudiaste la empresa a fondo y la viste venir.... si pasó el tiempo y no te dio la razón, tildás al resto de "especuladores", de que no pasó el tiempo suficiente y de que se necesitan años para ver la realidad plasmada en la cotización...

Eso si, ese famoso "tiempo" del que hablo, se va adaptando y modificando según la acción sube o no el momento que se está opinando...

Está en la naturaleza humana no admitir que las cosas no salen como uno lo esperaba... más en algo que no es una ciencia exacta ni se pueden predececir las cosas...


Si en diciembre 2017 la acción está en $ 68, los inversores fundamentalistas y largoplacistas dirán que es fruto del análisis extenuante y detallado de los fundamentos de la empresa

Si en diciembre 2017 la acción está en $ 35 (con un dolar a casi $ 20 e inflación de 30 % aprox) tildarán de "especuladores" a los que vean negativamente el papel, y que un verdadero inversor "va para largo, no mira la cotización día a día, tarda años en plasmarse el valor de la empresa"

Y así..

La realidad se ve cuando vendiste y comparas el retorno obtenido anualmente en usd. Hay indices en finanzas como la tir x ejemplo dde nadie se puede engañar. Si me fume 5 años en cresud y vendi y saque un 300% quien puede negar que hice una excelente inversion, nadie. Asi invierte el amigo buffet. Si a los 5 años vengo +20% en usd tendria que ser un necio para negar que estoy haciendo una buena inversion. Pero medir una inversion en un plazo menor a 2 años para mi es un error. Buffet recomienfa 5...

Javierdib
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Javierdib » Mar Dic 20, 2016 3:18 pm

gilgames escribió:



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