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Celes escribió:Vuelvo a insistir... soy vendedor de puts febrero. Base 25, 26. La que prefieras. Si estás tan seguro de que va a caer mucho, te vas a llenar de guita con un pobre gil como yo. No tengo problemas con las cantidades. Ponele el precio y lo cerramos...
Copernicus79 escribió:A veces pareces director más que accionista.
Entiendo la importancia de lo que decís pero vos ganas por el EBITDA y el Cashflow o por el valor de la cotización del papel?
Ojalá el próximo traiga ganancias, me parece muy pronto, si el contexto K no los ayudó tampoco creo se apresuren en este incierto panorama actual.
Fangulo escribió: Nada más irracional que la conducta de los bolseros.
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HerrX escribió:A Cresud el gobierno kirchnerista afecto bastante, principalmente en la percepcion.
Las ganancias netas no me interesan per se, me interesan las operativas, el ebitda y el cashflow, que estan perfecto. No dentro de mucho si IDB se sigue saneando rapido podriamos ver un EV/EBITDA consolidado bien abajo de 10, que es muy muy bueno para el tamaño de la empresa. Yo no quiero que ganen menos y paguen impuestos... aunque ya va a traer ganancias, hay que entender de donde vino la perdida primero para aseverar ciertas cosas.
Para el proximo trimestral tienen un par de items abultados con ganancia ya adentro, el neto positivo deberia volver prontamente, es inevitable dado el camino que esta tomando el grupo. Y tambien volveran los dividendos.
Copernicus79 escribió:El 18% en usd te parece bien sin traer ganancias netas y que la acción no suba, yo prefiero que ganen algo menos y con el resto paguen impuestos y puedan recomprar acciones y el papel gane interés y suba cotización, eso sería un win-win. Ahora se la llevan toda ellos.
No tiene sentido la comparación, te repito empresas fundidas o afectadas por crisis no las puedo comparar con una que creció abismalmente, las otras cuestan menos y valen menos, pero Cresud cuesta menos y vale mucho más!
fabio escribió:Cómo llenan horas y horas analizando un plazo fijo, no tienen nada que hacer, esta es para empatar la inflación o no perder tanto contra la devaluación, de ahí no sale, no necesitas la bola de cristal para saber a cuanto va a cotizar el año que viene
HerrX escribió:Dije dudas no fundamentadas. Por ejemplo, yo puedo dudar sobre la capacidad del management... entonces me pongo a estudiar sobre como hicieron crecer la compañia, en que circunstancia, el manejo de capital que hacen, etc y me contesto esa duda. Ahora, duda insustanciales basadas en especulaciones incomprobables, a mi no me sirven, tal vez a vos si.
Decis que los activos no generan rendimientos para los accionistas, cuando para mi si, la empresa viene generando un rendimiento sobre NAV al 18% en usd sostenido. Ideal porque el margen de seguridad cada vez es mas grande y la potencial apreciacion a futuro cada vez mayor.
La comparacion no tienen ninguna contradiccion. Hablas como si fuera la unica con precios similares a los de hace 15 años y te muestro que no. Es algo comun a todos los ADRs argentinos.
Segui dudando, vemos en 12-24 meses. No tengo problemas en debatir o intercambiar informacion con cualquiera pero con datos, no con suposiciones ambiguas o incomprobables, que no le sirven a nadie y solo generan ruido.
Fangulo escribió:Dabalanso :
Excelente y respetuosa explicación.
La voy a tener en cuenta, pero sin olvidar que en general el precio no respeta el valor.
En U$S 12,90 hablamos.
(Obviamente puedo estar equivocado )
Felices fiestas, señor
Copernicus79 escribió:Ya empezaste mal.. Sólo se puede leerte para intentar sacar algo pero sin interacción, lo mismo que leer un libro (a veces con buena información), lo entendés o no, pero no podés preguntarle cosas.
Así le quitas las ganas a cualquiera de hablar con vos. No soy bajista, escéptico sí, la duda es lo que te hace pensar más y para mí es algo bueno.
La duda supone un estado de incertidumbre, donde hay dudas no hay certezas. De ahí nace la especulación, hacer suposiciones sobre algo que no se conoce con certeza. Y con estos principios opera el mercado.
Ahora decir que una duda no sirve para decidir una inversión es contradictorio cuando todos invertimos por especulación (nadie tiene la bola de cristal como dice Mariano).
Ya entendí tu concepto aunque no lo comparto, espero verlo de parte de la empresa en futuros balances. En cuanto siga el Neto en negativo no van a poder recomprar acciones como te gustaría a vos y a varios. Por ahora no veo interés del grupo en mostrar ganancias.
Nuevamente te contradecís con los famosos 15 años, justamente con tu criterio, inútil compararla con esas que están fundidas o afectadas por crisis mundial, todo lo contrario a lo que le pasó a Cresud, la empresa tuvo un crecimiento abismal, ganó mucha plata y no para de generar más negocios, pero dónde está?, escondido en los activos sin rendimiento para ningún accionista.
Conclusión, gracias por tus aportes y permitime seguir con la duda hasta que la empresa muestre lo contrario.
Saludos.
HerrX escribió:Dudas NO fundamentadas puede haber infinitas y no sirven para decidir sobre una inversion.
1 - Repeti muchas veces que NO hubiera invertido en Cresud hace 15 años, al ser una empresa TOTALMENTE distinta a la actual en tamaño, activos y potencial.
2 - Nunca estuvo Cresud en una situacion como la actual, considerando activos, valor/precio y coyuntura. Por lo tanto, no se puede extrapolar nada definitorio sobre el comportamiento pasado, que ademas no fue exclusivo de Cresud, sino de casi todos los ADRs como voy a especificar mas adelante.
3 - En mi caso, deseo que la empresa siga haciendo lo que viene haciendo hace años... generando gran EBITDA y ganancias operativas abultadas que hacen crecer el tamaño de la empresa, minimizando el costo impositivo. Si alguien piensa que la empresa no gana plata, le recomiendo leer bien los balances y comprender el concepto de perdidas contables de papel. Lo unico que me gustaria ver es recompra de acciones.
4 - Creo que ninguna empresa local tuvo las actitudes hacia los minoritarios como los que tuvo el grupo en estos ultimos meses. De nuevo, actitudes que benefician a TODOS los minoritarios ya que no hay varias clases de acciones. El resto lleva tiempo.
Sobre los famosos "ultimos 10 o 15 años de la cotizacion", que es uno de los argumentos mas usados por los bajistas y escepticos, la primera respuesta es la que dije, la empresa tiene otra dimension hoy, y la segunda y mas contundente, es que tuvo el mismo comportamiento que la mayoria de las cotizantes locales:
....
- Tenaris (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATS) hace 10 años valia usd43, hoy usd30. Paolo Rocca andara manipulando y sera un garca tambien??
- Telecom (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATEO) hace 10 años valia usd17, hoy usd18..
- TGS (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATGS) hace 10 años valia usd6, hoy usd8...
- YPF (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3AYPF) hace 10 años valia usd 40, hoy usd16...
- EDN (https://www.google.com/finance?q=NYSE%3AEDN) hace 10 años valia usd18, hoy us25...
Y asi con varias mas.
Sldos.
Fangulo escribió:dabalouso
¿`Por que va a caer ?
1.Mire el gráfico mensual : hasta 12,90 no para
2.Es una empresa argentina, país cuyos fundamentals son ruinosos, hecho que están demostrando nuestros bancos que no paran
de caer.
3.Tenemos una vicepresidenta que ayer dijo que iban a vetar la ley de ganancias y hoy dijo lo contrario, siguiendo
a un presidente que primero dijo que los trabajadores no deben pagar ganancias y ahora dice que sí.
Ni hablar de una YPF y una AA que iban a ser privatizados y luego expresó lo contrario.
En un país donde la dirigencia vacila y se contradice nadie invierte.
( menos con un dolar subvaluado como el que tenemos )
4.China : a punto de estallar los bancos con una morosidad creciente. El gobierno es ese contexto deberá salir a vender bonos del tesoro
con la consecuente suba de tasas implícita.
Pero algo más con China aterrizando el precio de la Soja se desmorona. ¿Le dice algo esto ?
5,La frutilla del postre : En cualquier momento se pincha la burbuja americana del post Trump.
A ver si soy claro :Posiblemente Cresud esté regalada. Pero manda el contexto.
Siempre manda el contexto
(perdón la ironía).Copernicus79 escribió:La duda de Smart es razonable para mí y creo que para muchos (más allá de la forma fea, aburrida y extensa en la que escribe) se resume a que tanto minoritario, pyme, empresa o holding de cualquier parte del mundo siempre trata todos los vericuetos, a veces legales y otras no, para no pagar o pagar menos impuestos y no es ninguna novedad que algunas llegan hasta la quiebra.
Obviamente son dudas, las cuales no se pueden fundamentar como quiere Herrx (comparto lo de soberbio, no deja a nadie dudar sobre el comportamiento de la empresa, me gustaría verlo después de otros 15 años invertido con la acción al mismo precio y cada vez más subvaluada, oh! pero el Nav creció 80 veces) por algo son dudas, sino serían hechos concretos para presentar denuncias.
Pienso que esta discusión se puede empezar a resolver una vez concretados estos proyectos y ver cómo se presentan en los balances.
Si la empresa sigue el mismo camino de siempre, el activo crecerá hasta el infinito y seguirá subvaluada. Parece que nunca les importó cuánto vale la acción ni los inversores, ellos la fortuna no la hacen por ser accionistas sino por otro lado y basta con mirar 15 años para atrás en la cotización.
Ahora si optan por un cambio de rumbo en presentación de balances y para con los accionistas, como muchos esperamos, tal vez se convierta en el gran holding atrayente de todo tipo de inversores.
Otro punto que me quedó pendiente, creo que Iglerey estaba mejor informado es sobre el Ajuste por Inflación que estaba por resolverse algo para este año.
Celes escribió:A mi no me gusta la timba. Nunca me gustó. Jamás fui a las maquinitas, ni al casino ni a los burros. Me gusta pensar que tengo cierto control sobre el dinero que invierto. Sin Solares e IDB sin dudas que es una empresa para no perder y para ganar algo razonable en dólares. Pero en serio estos dos proyectos ponen a la empresa en otro lugar. Solares representa el 25% de la tierra en reserva de la empresa, siendo un proyecto enorme. 700.000 mts2 en una de las mejores zonas de la Ciudad. E IDB ya dio algunas muestras de lo que puede representar hacia el futuro. Vendió el 40% de una de las subsidiarias del grupo en 1400 millones de dólares (Adama) y acaba de vender en 100 palos verdes el 14% de otra de las controladas de PBC. Pusieron USD 515 millones en ese proyecto... y sin dudas vale varios miles de millones. MS le otorga un target de 13 dólares mas para IRSA por Solares. Es un 70% mas de valuación bursátil.
Fangulo escribió:dabalouso
¿`Por que va a caer ?
1.Mire el gráfico mensual : hasta 12,90 no para
2.Es una empresa argentina, país cuyos fundamentals son ruinosos, hecho que están demostrando nuestros bancos que no paran
de caer.
3.Tenemos una vicepresidenta que ayer dijo que iban a vetar la ley de ganancias y hoy dijo lo contrario, siguiendo
a un presidente que primero dijo que los trabajadores no deben pagar ganancias y ahora dice que sí.
Ni hablar de una YPF y una AA que iban a ser privatizados y luego expresó lo contrario.
En un país donde la dirigencia vacila y se contradice nadie invierte.
( menos con un dolar subvaluado como el que tenemos )
4.China : a punto de estallar los bancos con una morosidad creciente. El gobierno es ese contexto deberá salir a vender bonos del tesoro
con la consecuente suba de tasas implícita.
Pero algo más con China aterrizando el precio de la Soja se desmorona. ¿Le dice algo esto ?
5,La frutilla del postre : En cualquier momento se pincha la burbuja americana del post Trump.
A ver si soy claro :Posiblemente Cresud esté regalada. Pero manda el contexto.
Siempre manda el contexto
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