CRES Cresud

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Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Jue Dic 08, 2016 10:12 pm

Fangulo escribió:Celes :
Si opinás desde fundamentals no me cabe duda que está baja.
Pero hay un dato que creo no tenés en cuenta :Los fundamentals Argentinos en este momento son pésimos
y los mismos van a afectar a Cresud como al resto de la bolsa Argentina que se està perfilando
para una caída enorme en dólares.

Desde el AT veo lo siguiente :

Baja a $ 22 rebota hasta $ 23,95 para de ahí volver a $ 17 primero y $ 14 despuès.

No es momento -creo- pàra estar invertido en papeles argentinos.

Me imagina que habrás comprado toda la oferta de put de cresud los de algo menos de28 te los venden a 3,6 un negócion
Para los que la tienen tan clara

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Jue Dic 08, 2016 10:08 pm

Smart si vos pensas que los mercados son racionales siempre te equivocaste de profesión,son mas que nada una manada Tte. Doy un ejemplo durante mucho tiempo el bpld costaba mas caro que el bple con un dolar a 1,40 por euro ,y esos son bonos el problema mas grave según mi opinión que tiene esta empresa es el sistema impositivo que tributa ganancia inexistente
Pero lo que el mercado pague no es necesariamente lo que vale ,si la inflación bajara definitivamente seria otra cosa

ElCoco
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Re: CRES Cresud

Mensajepor ElCoco » Jue Dic 08, 2016 10:05 pm

[quote="Fangulo"]...
Baja a $ 22 rebota hasta $ 23,95 para de ahí volver a $ 17 primero y $ 14 despuès.



Ojalá el mercado te lea y se cumplan esos precios!

SMART
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Re: CRES Cresud

Mensajepor SMART » Jue Dic 08, 2016 9:52 pm

jmario escribió:Muy buenos ambos posteos de Davinci y Dabalanso. Solo agregaría que los argentos somos así y debemos acostumbrarnos a convivir y a debatir ideas sin insultar o tratar de destruir al que opina distinto. Cosa dificil parece en el corto...

De acuerdo jmario, totalmente, y coincido muy buenos los posteos de Davinci y Dabalanso, pero muy bien destacas que muchas veces salen a destruir al que opina distinto... o lo tratan de ridicularizar, y los ridiculos son ellos, que parece ser que se las saben todas, o que el dinero en el barometro... asi es tipico Argento tanto tenes, tanto te valuan...

Pero dejando de lado de eso...

Hay cosas muy raras en este papel, y por eso me lleve solo algunos lotes que los devuelvo antes de la opex y asi estoy, que no me hara más pobre ni más rico, pero de eso a ser socio estoy lejos...

Yo no puedo ir a un ID. invento nuevo, a preguntarle a Einstein o al chino Chang Zang...

1) Que raro que x varios metodos de valuacion la empresa deberia valer mucho más de lo que vale aca y en su ADR, y los yonis son tan pero tan dolobus, que todavia no la descubrieron... creo eso es irrefutable... por algo la mesa de trading cuando me toco estar del lado de adentro del grupo IR.S. lleva y trae y arbitra con brokers del exterior y locales... y se la pasa colocando warrants a diestra y siniestra.. y O.N.s y por poco papel picado... te parece que le puedo preguntar a esos tipos en un meeting eso ?? Me sacan cag.andooooo... o me meten un bolazo... claro para los que estuvimos adentro revisando, y no podemos hablar mucho más que esto y siempre en clave... por cuestiones y principios basicos, nos miramos y sabemos ya la respuesta.
Aca hay un grupo que quiere promocionar esto, como si fuesen un grupo de marketineros que salen a vender choripanes, y dicen son los más baratos los más ricos, y nadie descubrio su sabor....no seamos ingenuos...
2) Me preguntan amigos y las ganancias de más de una decada, donde estan ?? siempre perdieron ?? y les tengo que decir, miren muchachos... tienen balance ilegible e inauditable no te olvides que se firma razonabilidad no exactitud.... entonces digo que los EE.CC reflejan con tal y cual metodo razonabilidad ... se entiende que es razonabilidad ?? no es exactitud... si no en su conjunto diriamos que es razonable lo que presentan... sin embargo el desglose es te diria adrede expuesto de esa manera, que hago voy a Chang y le digo macho abrime el balance, separeme las compañias y aplica sintesis por que en 180 paginas nadie te puede seguir en los pases que haces ???
3) Ni seguro podemos estar de los bienes de uso, y de cambio... que esos son auditables 100%... por que si bien estan las escrituras y las compras en cuotas, y hedchiados con la parte financiera que te aseguro los 5 mejores y más grandes agentes bursatiles de ARG no operan como operan ellos... entonces no tengo certidumbre ni de si los campos que vos crees tener 10.000 ha. en monte chingolo... no estan por otro lado entregados en garantia para la compra de monte Alto... se entiende ?? y que le digo Edu me podes decir algo con respecto a esto ?? morfando en el asado ??? no seamos hipocritas....
4) Con respecto al tema de donde esta la guita, estos tipos no laburan gratis... :114: no es una sociedad de beneficencia... entonces donde estan las ganancias del grupo y las millonadas de operaciones que hicieron para que fueron ??? perdieron en todas ?? ete aqui la credibilidad de la linea del Estado de Resultados.... pero que le digo Chang o Beto... cuanto retiraron vos y todos los dueños desparramados, más los directores, y multiplicidad de honorarios durante todo este periodo ??? se la llevaron como retribucion por tan buenos negocios y al minoritario le expusieron que ???
5) Fiscalmente esta genial que uses los expert tax advisors... y hagas elusión que es legal... pero no tenes planes de moratorias ??? no tendras alguna contingencia grande que no me mostras ??? mientras toma un trago me levanto y le pregunto o lo llamo por fono ???

No dudo que valorizara en algun momento como todo pero si tiras estos puntitos y te saltan como leche hervida, imaginate si sigo ???
Todavia habla del color de la pastillita, yo le diria que se fije tambien si agrediendo y descalificando es por que no tiene manera o no tienen manera de refutar estos puntos.... chamuyo barato noo.... eso lo hacemos en tribunales que llenamos fojas y fojas de expedientes... si no decir... y mira en estos puntos flaco, se puede hacer x o z, y mostrarlo... de manera abierta que todas las dudas queden despejadas... y hay más... muchas más... por eso en largo plazo en esta para mi y por ahora... son 5 dias al opex.
Y te digo todo esto comprado... pero por movimientos y no por lo expuesto.

Abrazo grande... y fijate como saltan los accionistas a defender lo que realmente ni ellos saben... como va a cotizar un activo a 10, que vale x 10 metodos de valuacion distinto 100 ?? algo anda mal no ?? o son todos tarados... y nadie logro verlo más que ellos...

PD; el que anda medio borrado es el calesiteiroooo.... como me divierte el mono... deci que tiene tipos que saben tienen parla y le tapan las ca.gadas que dice... pero bueno como digo llenar fojas es facil...

GOOD SHOW

DIVAINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

jmario
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jmario » Jue Dic 08, 2016 7:08 pm

Muy buenos ambos posteos de Davinci y Dabalanso. Solo agregaría que los argentos somos así y debemos acostumbrarnos a convivir y a debatir ideas sin insultar o tratar de destruir al que opina distinto. Cosa dificil parece en el corto...

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Jue Dic 08, 2016 7:04 pm

dabalanso escribió:
Entiendo HerrX vuelvo a repetir que no me siento dueño de la compañía. Te aseguro que lo voy a ser... Me falta aprender mucho todavía para eso, y creo que estoy en buen camino. Primero se aprende, después se compra. Ese es mi plan, básicamente. Creo que CRES tiene hoy una proyección sostenida de crecimiento de no menos de 10 años (corregime vos sino que la tenes mucho mas clara)... Fíjate si no tengo tiempo.

Justamente por querer aprender tenes que ir a un ID...


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dabalanso
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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Jue Dic 08, 2016 7:02 pm

HerrX escribió:Los ID son justamente para aprender mas de la compañía donde uno invierte o quiere invertir, teniendo la posibilidad de hablar con los responsables mano a mano sin interferencias.


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Entiendo HerrX vuelvo a repetir que no me siento dueño de la compañía. Te aseguro que lo voy a ser... Me falta aprender mucho todavía para eso, y creo que estoy en buen camino. Primero se aprende, después se compra. Ese es mi plan, básicamente. Creo que CRES tiene hoy una proyección sostenida de crecimiento de no menos de 10 años (corregime vos sino que la tenes mucho mas clara)... Fíjate si no tengo tiempo.

el profe
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Re: CRES Cresud

Mensajepor el profe » Jue Dic 08, 2016 6:59 pm

Fangulo escribió:Celes :
Si opinás desde fundamentals no me cabe duda que está baja.
Pero hay un dato que creo no tenés en cuenta :Los fundamentals Argentinos en este momento son pésimos
y los mismos van a afectar a Cresud como al resto de la bolsa Argentina que se està perfilando
para una caída enorme en dólares.

Desde el AT veo lo siguiente :

Baja a $ 22 rebota hasta $ 23,95 para de ahí volver a $ 17 primero y $ 14 despuès.

No es momento -creo- pàra estar invertido en papeles argentinos.

este zapato en erar hace tiempo atrás escribia de la misma forma, se le cagaban todos de risa, no volvió mas hasta hace unas semanas!

Pd: empome es otro nabo a cuerda!

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Jue Dic 08, 2016 6:55 pm

Los ID son justamente para aprender mas de la compañía donde uno invierte o quiere invertir, teniendo la posibilidad de hablar con los responsables mano a mano sin interferencias.


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dabalanso
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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Jue Dic 08, 2016 6:51 pm

davinci escribió:No coincido con los posteos que he leído y digo porque..
El mercado se pone dificil, porque en un mercado alcista (hace tiempo) es sencillo ser ganador ( buy & hold).. en un mercado lateral y/o bajista.. aparecen nervios, ansiedades y frustraciones.. del mismo inversor que se creía infalible.. el que opera y el que va a largo le pasa.. del que opera lo entiendo... el stress del corto.. pero si vas a largo no lo entiendo , salvo que la seguridad sobre el activo no sea tal o duelan las perdidas que hay por estar adentro y conservar la posición, pero es el precio por no arriesgarse a salir y volver a entrar-.
Personalmente - y ya lo dije- tengo una cartera de largo que la veo una o dos veces por mes.. Ahora.. cuando el mercado no convalida los fundamentos alcistas, …bajando o lateralizando.. para hacer diferencias. ..hay que arriesgar a entrar.. y tambien a salir... osea hacer Trading.. con la toma correspondiente.. salvo que vayas a largo pero... pero el termino "voy a largo" – cuando ve que la ctte se hace añicos..me suena a una excusa para decir no se donde salir , el que hace una ganancia en un activo – por mas largo que sea- no le gusta ver que se diluye entre los dedos lo que ya era de el y el miedo lo deja adentro a cualquier precio.. y reacciona con un "infelices" "ingnorantes" "mala leche".. .etc.. porque quedo empalado.. pero no acepta que otro haya salido a tiempo o quedar en mejor posición de compra -.
He posteado que en el corto plazo los fundamentos no me convencen..( respeto el que opina distinto) en un mercado que esta máximo ..a 6 u 8 meses.. . el largo plazo que ve a diario es un loco.. se come todas las bajas.. con la depre y estrés que provoca ..,
El mercado de largo plazo no hace mover el mercado del dia a dia! .. lo hace el de corto plazo!! Estos ultimo días demostró que se movio quebrando unas o convalidando otras ..con los soportes .. salvo alguna excepcion -.
Los analisis sobre las empresas puede ser excelentes, pero desgraciadamente, somos un mercado que el largo plazo cuesta … la dinámica política, econo y soc.. , no da previsibilidad a ningún rubro .. y por lo que paso esta semana difícil que aparecer con este gobierno, veremos si cambia el rumbo.. las reglas de juego determinan el largo plazo.. y Arg es adicta en romperlas..
Creo que es un error analizar activos Arg … como se haria sobre un mercado como el americano.. por miles de razones ... pero fundamentalmente estamos en el corto plazo.. el largo plazo aca conlleva demasiados riesgos ..por lo que te posicionas – en la cartera de corto- conservando cierta liquidez para entrar y lograr el objetivo de salir.. -.
En cuanto a la manipulacion de los activos, hay claros ejemplos .. no hay que acusar a nadie ... cada uno sabe y en el mercado se ve la operatoria.. es mas alguno por ahí lo posteo sin querer en Mirg.. y algún otro… pero recuerdo que aviso la compra.. pero nunca aviso la venta… y el resto se quedo mirando la tele o andando en bici.. mientras salían y el precio se hacia percha …. No hay que sentirse agraviado por lo que pasa como si fuera una falsedad que sucede.. no hay que esperar gratitud de nadie.. esto es por plata .. nadie hace las cosas por el prójimo!.. -.
Las reuniones no sirven, ver a un CEOs, que te de la mano, que te palmee la espalda., no me agrega , al revés , crea interferencias .. cuando ese señor quiera hacer alguna movida, no va a avisar a nadie.. se la va a armar toda para el y la flia, como haría cualquiera de nosotros en su posición.. pensar otra cosa hasta me parece candoroso! ....lo dije y repito que lo unico que crean las reuniones, CEOs, etc… . son expectativas!! .. las mismas que cuando no se cumplen ..- como logicamente le sucede a todos en cualquier ambito- se comienza a desconfiar por la falta de resultados.. por lo tanto soy esceptico con ese tipo de datos, reuniones, analisis, I.I, visitas.. etc... nadie puede pensar que el dueño del negocio va a pasar informacion sino es para sacarle provecho con su amplificada divulgacion..
Y si,, hay que seguir leyendo las gastadas ajenas.. porque están las propias!.. .. si gasto a alguien porque estar fuera y no haber tenido el buen timing de entrar… como se va a ofender al que gaste que compro como el ogt queriendo doblar el brazo del mercado en max?? … . si se gasta al que hace AT.. hablando de "bola de cristal" "rayitas" “tarot”..giles, imbéciles, ignorantes, mala leche.. etc.. … tengo el derecho para decir que con balances, despachos, I.D.; reuniones…. es un tarado el que compra en max queriendo hacerse el loco contra el mercado!..
Bien por el que esta convencido en CRES, pienso que es un excelente activo que por lo pronto el mercado no lo cotiza a 25 y no mas alla de los 27 y chirolas.. . .. si el valor del activo es 68.. personalmente seguire comprando a partir de los 27 y chirolas con volumen…
Es una lastima que un instrumento tan valioso como el foro, este contaminado de personas que solo ven solo la dinámica de sus propios argumentos.. una especie de facismo fundamentalista.. que no entiende mas que sus propios pareceres.. por eso pasa que compran como el ort.. esperan mirando todos los días la pantalla – como si estuvieran tradeando- .. no salen porque entraron caros o les da un zogaca barbaro.. esperan que el mercado les de la razón y el mercado ni los registra… eso si es ser ingnorante!!!!... saludos a todos! y disculpa por lo extenso ! .. .. :wink:

Excelente argumento... Pero no me imagino a alguien haciendo trading semanal entrando y saliendo con 18 palos. Calculo que haría percha la comitente en cuestión de horas.
Para el que maneja una cuenta con 300 lucas o 500 lucas en este pelpa te entiendo. Yo salí cuando ganó TRUMP y entré abajo, no te digo que duplique pero si hubiera salido cuando tocó 27 hace 10 días duplicaba seguro a precios de hoy: nadie sale en máximos, nadie entra en mínimos.
Ahora, yo no tengo 20 palos en papeles acá, ya quisiera... Si vos tenes un método para entrar y salir semanalmente (ni hablar de intradiario) en el merval con 20 palos de un papel, lo digo sin ironías, explícame como hacer sin que el papel se haga literalmente mi erda.
Acá hay gente que mueve eso y más. El problema de siempre en estos foros es que se mezcla gente short con gente buy & hold, que lógicamente tiene objetivos distintos y por lógica métodos distintos.
Yo estoy en el medio, voy a largo con el papel pero entró y salgo porque me estoy poniendo negocios, expandiendo mis inversiones: a veces me llevo, a veces traigo. Mi plan seguramente es distinto al que tiene renta fija, y no mueve su renta variable porque por lógica tiene un horizonte muy distinto.
Lo que creo es que casi nadie respeta las distintas visiones, los distintos horizontes, y se lleva el foro a una especie de tribunizacion. Me parece al pe** querer convencer al otro que se quede a largo o a otros a corto.
Yo no voy a ir a ningún ID hasta que decida ser dueño de esta compañia dejando mi inversión no menos de 5 años y acompañe en las asambleas y en los ID venideros. Mi aporte es ese, no convencer a nadie y tampoco entorpecer ni engañar a los que son "dueños" de esta empresa porque van long.
Saludos.

lucas3
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lucas3 » Jue Dic 08, 2016 6:42 pm

lucas3 escribió:Jue y vie sin mercado local, no creen posible nueva suba hoy en bs.as. para descargar, i palo afuera jue y vie.

bueno, primer dia con bs as. cerrado 2 % abajo,veremos mañana.

empome
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Re: CRES Cresud

Mensajepor empome » Jue Dic 08, 2016 6:36 pm

estimado fangulo , que clara que la tiene, al que se quedale van a romper el c.ulo

Fangulo
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fangulo » Jue Dic 08, 2016 6:30 pm

Celes :
Si opinás desde fundamentals no me cabe duda que está baja.
Pero hay un dato que creo no tenés en cuenta :Los fundamentals Argentinos en este momento son pésimos
y los mismos van a afectar a Cresud como al resto de la bolsa Argentina que se està perfilando
para una caída enorme en dólares.

Desde el AT veo lo siguiente :

Baja a $ 22 rebota hasta $ 23,95 para de ahí volver a $ 17 primero y $ 14 despuès.

No es momento -creo- pàra estar invertido en papeles argentinos.

elpipa
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Re: CRES Cresud

Mensajepor elpipa » Jue Dic 08, 2016 6:16 pm

elpipa escribió:El mismo que la subió con 100 papeles.
A riesgo de que me pu teen le falta mas baja a este papel a pesar de lo prometedor que parece ser lo de hoy.


Fangulo
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fangulo » Jue Dic 08, 2016 6:15 pm

celes ¿ Porque "ojalá " ?

¿Queres comprar a $ 22 ?


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