CRES Cresud

[davinci]

El problema del modelo de negocios de cresud es que puede dar un resultado neto negativo hasta el infinito, mientras sigue incrementando sus propiedades y su nav. Esto puede generar el temor de que no pague nunca dividendos, y se mantenga siempre subvaluada.

Por eso estaría bueno de que empiece a liberar valor, vender tierras, reducir deuda para lograr un resultado positivo. Ese sería el driver, en mi opinión, que le daría un impulso al precio de la acción. Estaría bueno preguntarle esto al management, si piensan que pronto veremos resultados positivos, si les interesa lograrlo, cómo piensan hacerlo.

[Nadie]

No comparto... no podés comparar una empresa que hace 6 años tenía 81.000 Ha. y hoy tiene 87.000 Ha., que se dedica a la cría y comercialización de carne (mas algo de granos para venta a terceros) en el norte argentino con Cresud, que tiene casi 10 veces mas tierra, con producción agrícola, también ganadera, lechería y caña de azúcar... mas toda la pata urbana de Irsa, financiera del Banco Hipotecario. Con desarrollo regional (Brasil, Uruguay, Paraguay y Bolivia) y con negocios en USA, Inglaterra, Israel e India.

El crecimiento de Inv. Juramento en 6 años, medido en Ha. o activos, fue de tan solo un 7,5% (tomo esa cantidad de años porque es a lo que pude acceder en los balances presentados en CNV)... En el caso de Cresud y tomando un poco mas de tiempo (8 años) pasó de controlar el 25% de IRSA al 64%, de tener unas 400k Ha. a casi el doble. De tener un 11% del Hipotecario a tener el 30%, de tener el 60% de IRCP a tener el 95%. De tener el 8% de Brasilagro a tener el 42%. De no tener inversiones en países no limítrofes a ser propietario de 2 edificios en Manhatttan y tener todo el conglomerado de empresas en Israel. De tener 10 shoppings a tener 16.

Solo para aclararle a la gente nueva para que no malinterprete y termine comprando Cresud cuando en verdad querian comprar Irsa: Cresud no tiene el 30% del hipotecario ni el 95% de Ircp, ni el 100% de Manhattan, y la mayoria de todo lo que se publicita de Cresud (salvo las 600k y pico de ha) le corresponde en un 64%, mientras que a Irsa (adr: Irs), le corresponde al 100%. Y tambien consideren que todas las empresas que se nombran de Israel, habría que tenerlas en cuenta hasta ahí... ya que deberian vender la mayoria solamente para reducir apalancamiento... por ende si uno quiere ser cauto al evaluar Israel tal vez habria que nombrar una o dos y el resto usarlas de manera imaginaria para cancelar la linda deuda de Idb. Yo considero a Adama, Clal, Cellcom y las otras pequeñas como si fueran directamente a bajar pasivos, solo sumando las únicas dos interesantes para conservar...

Dicho esto, está claro que Cresud es mejor vehiculo de inversion que Irsa pensando en un 2017 con crecimiento y levantamiento de grado de inversion, como así tambien tiene mejor volúmen y es donde todo se consolida.

Pero tambien, luego de vender un par de activos de IDB, parece que podria ser mas facil que Irsa muestre valor, a que lo haga Cresud, por la mayor dinámica del ciclo inmobiliario urbano contra el rural.

[jmario]

Me sumo a la duda. Quizás tambien la normas cambien y no se pueda jugar tanto contablemente. Pero no es mi tema y toco de oído, por eso pregunto.

[Chulete]

El problema del modelo de negocios de cresud es que puede dar un resultado neto negativo hasta el infinito, mientras sigue incrementando sus propiedades y su nav. Esto puede generar el temor de que no pague nunca dividendos, y se mantenga siempre subvaluada.

Por eso estaría bueno de que empiece a liberar valor, vender tierras, reducir deuda para lograr un resultado positivo. Ese sería el driver, en mi opinión, que le daría un impulso al precio de la acción. Estaría bueno preguntarle esto al management, si piensan que pronto veremos resultados positivos, si les interesa lograrlo, cómo piensan hacerlo.

Tengo las mismas inquietudes!

[jorgecal71]

celes una consulta, la idea real es que la empresa estaria comprando propiedades a las cuales les saca mas redito que la deuda que contrae ??? aunque presente perdidas en los balances y no pague dividendos ??? disculpe la ignorancia y desde ya se agradece la respuesta obviamente desde su punto de vista (para que no salga ninguno a pegar sin fundamento )

[Fogo]

El problema del modelo de negocios de cresud es que puede dar un resultado neto negativo hasta el infinito, mientras sigue incrementando sus propiedades y su nav. Esto puede generar el temor de que no pague nunca dividendos, y se mantenga siempre subvaluada.

Por eso estaría bueno de que empiece a liberar valor, vender tierras, reducir deuda para lograr un resultado positivo. Ese sería el driver, en mi opinión, que le daría un impulso al precio de la acción. Estaría bueno preguntarle esto al management, si piensan que pronto veremos resultados positivos, si les interesa lograrlo, cómo piensan hacerlo.

seria bueno escuchar eso!

[Aleboto]

No comparto... no podés comparar una empresa que hace 6 años tenía 81.000 Ha. y hoy tiene 87.000 Ha., que se dedica a la cría y comercialización de carne (mas algo de granos para venta a terceros) en el norte argentino con Cresud, que tiene casi 10 veces mas tierra, con producción agrícola, también ganadera, lechería y caña de azúcar... mas toda la pata urbana de Irsa, financiera del Banco Hipotecario. Con desarrollo regional (Brasil, Uruguay, Paraguay y Bolivia) y con negocios en USA, Inglaterra, Israel e India.

Gracias a este management el valor de Cresud es muy superior al precio al que cotiza la acción...

El crecimiento de Inv. Juramento en 6 años, medido en Ha. o activos, fue de tan solo un 7,5% (tomo esa cantidad de años porque es a lo que pude acceder en los balances presentados en CNV)... En el caso de Cresud y tomando un poco mas de tiempo (8 años) pasó de controlar el 25% de IRSA al 64%, de tener unas 400k Ha. a casi el doble. De tener un 11% del Hipotecario a tener el 30%, de tener el 60% de IRCP a tener el 95%. De tener el 8% de Brasilagro a tener el 42%. De no tener inversiones en países no limítrofes a ser propietario de 2 edificios en Manhatttan y tener todo el conglomerado de empresas en Israel. De tener 10 shoppings a tener 16.

Ahí es donde agrega valor el management.

La gente no paga Cresud porque no entiende el modelo de negocio. Porque no entiende que el resultado neto sea negativo. Porque no comparte o no entiende la compra de IDB. Y sin dudas porque se cuenta un montón de leyendas urbanas sobre Elsztain (desde su perfil religioso, a su participación en el Congreso Judío mundial como Nro. 2, a su pasado bolsero o al modo en que finalizó la relación con Soros).

Fijate lo que provocó la consolidación de IDB en relación al precio durante el verano... y yo escuche la otra campana, lo optimistas que estaban Elzstain, Zang y Gaivirsonsky con el desarrollo de los negocios en Israel.

Mirá lo que escribían en SeekingAlpha hace pocos días:

That was a mistake, as the shares have shot up more than 80% since then. Investors have, I think, gotten more comfortable that Cresud management is not going to plunder this company (or IRSA) to support IDBD (now operated as Clal Insurance and Discount Investment Corp.), but also more comfortable with the direction of Argentina's economy and the prospect that reforms to economic and agricultural policies will underpin stronger land values in the future.

I clearly undervalued IRSA when I last wrote about Cresud, in part because I was expecting more money to be diverted toward IDBD. Correcting that mistake and updating the valuation estimates for Cresud's farmland leads to a big boost in my fair value (to about $21.25). That still leaves meaningful upside, not to mention the long-term potential for higher land values and value creation through land development, but investors should note that consolidating the Israeli operations has made the reporting more complicated and speculation on land development is an inherently risky business.

Y comparalo con las notas que sacaron en el verano mientas se shoteaban de un modo descarado.

Tomemos un lapso de tiempo, de acá a 5 años... y veamos que management le sumó mas valor al accionista.

El problema del modelo de negocios de cresud es que puede dar un resultado neto negativo hasta el infinito, mientras sigue incrementando sus propiedades y su nav. Esto puede generar el temor de que no pague nunca dividendos, y se mantenga siempre subvaluada.

Por eso estaría bueno de que empiece a liberar valor, vender tierras, reducir deuda para lograr un resultado positivo. Ese sería el driver, en mi opinión, que le daría un impulso al precio de la acción. Estaría bueno preguntarle esto al management, si piensan que pronto veremos resultados positivos, si les interesa lograrlo, cómo piensan hacerlo.

[Gramar]

Estamos viendo una aceleradísima reducción del costo de capital, que repercutirá en mayores utilidades. Situación que impactará en el nivel de actividad y de activación de proyectos de inversión.
Hace un año, Kicillof tuvo que convalidar una tasa de 9.4% a 5 años para reembolsar parte de los los USD pagados por el RO15. Un año más tarde, se está consiguiendo una tasa cercana a la mitad que eso. Algún día se tomará dimensión de lo costo en términos de sobretasa para el Tesoro y de inactivación de proyectos de inversión que significó el (des)manejo financiero efectuado por la anterior Administración.

Creo que el 2017 será un gran año para nuestra economía y pretendo capturar esos beneficios a través de varias cotizantes, fundamentalmente: CRESY.

[Chulete]

Jajajjaaj... me gusta esto. Si tenés algo para explicar es mejor explicarlo. Eso da seguridad... Por eso me gustaría que el Investor Day sea lo mas concurrido posible. Tuve la oportunidad de hablar con el CEO el Vice y el CFO de la empresa... Cuantos mas tipos puedan sacarse las dudas preguntando, mas fácil va a ser que el precio de esta empresa se comience a acercar a su valor.

Nunca me gustaron los comentarios que incentivan la compra sin explicar los porqués... El día que no pueda explicar lo que hago, significará que estoy haciendo algo mal.

Se nota que te gusta esto y esa pasion contagia. Cresud es una empresa compleja de entender. Es como una "mamushka" de compañias. Si a eso le sumas mirar los resultados netos de sus balances y ver el negativo desde hace varios trimestres, a priori esto te puede ahuyentar como inversor.
Aunque sean negativos contables.

Entiendo que el Investor Day puede ayudar mucho para comprender el potencial de esta empresa, sus proyectos, lo que piensa el management e incluso la posibilidad de conocerse con otros foristas. Muchos, como es tu caso, hacen un aporte muy valioso. Y en mi opinion, tenes la habilidad de comunicar de manera simple un negocio que es realmente complejo. Yo empece a entender lo que es Cresud hace unos meses gracias a tus analisis. Eso me ayudo a que hoy cerca del 35% de mi RV este aqui.

[PGO]

disculpen la molestia, soy muy nuevo y lego en esto de los balances, entre hace poco y estoy tratando de entender bien,
esta a continuacion es la deuda total de la empresa?
porque veo 98 de deuda en el balance de situacion.?
pregunto porque me gustaria saber los plazos y vencimiento de la deuda




Tipo de Deuda Moneda Monto (1) Tasa Vencimiento
Descubiertos bancarios ARS 9,8 Float < 30 días
Préstamo Banco Ciudad USD 13,0 Libor180 días+300 bps; floor: 6% 18-Jan-22
Préstamo Banco de la Pampa ARS 0,7 variable [10,5% ; 14,5%] 3-Aug-17
Cresud 2018 Clase XIV USD 32,0 1,5% 22-May-18
Cresud 2017 Clase XXI ARS 12,8 27,5% / Badlar + 375 bps 01-Feb-17
Cresud 2018 Clase XVI USD 109,1 1,5% 19-Nov-18
Cresud 2019 Clase XXII USD 22,7 4,50% 12-Ago-19
Cresud 2019 Clase XVIII USD 33,7 4,0% 12-Sep-19
Cresud 2016 Clase XIX ARS 12,4 27,5% / Badlar + 350 bps 13-Sep-16
Cresud 2017 Clase XX USD 18,2 2,5% 13-Mar-17
Préstamo Banco de la Prov. Bs As USD 15,0 3,5% 21-Oct-16
Futuros y Opciones Préstamo Hipotecario Com 5449 ARS 0,0 15,3% 28-Dec-16
Préstamo Bolivia BOB 0,5 6,0% 20-Jun-16
Préstamo Bancario CP ARS 1,1 Float < 365 días
Deuda Total Cresud 281,1
Deuda Total Brasilagro 26,2

[Bochaterow]

[quote="Celes"]No comparto... that Cresud management is not going to plunder this company (or IRSA) to support IDBD (now operated as Clal
bueno son visiones ,entiendo cual es el negocio de los dueños ,pero tengo una vision distinta de porque lo hacen y eso no implica que la empresa no sea barata es muy barata y es mi explicación porque es ridículamente barata ,con respecto al congreso judío el asunto me tiene sin cuidado ,es neutral ,mi padre fue presidente de la DAIA ,el equivalente en la argentina ademas ellos cobran un como directores y afines cifras siderales ,obviamente si es la acción , si cuento lo que tengo aca y en adr, con mas posición es porque la considero barata en relación a sus activos , y mucho mas barata cuando la compre ,pero le desconfió al mangment ,los de invj fueron los mismos que dejaron suscribir a 1 mango lo que hoy es macro ,tengo los antecedentes ,pero lo que es cierto Que invj defendió el papel en las crisis y no dejo bajar su valor en de su valor original ,lo veo por la serie de precios pero también es cierto que es mas caro en relación

[cabeza70]

la vela verde que metio los otros dias con muy buen volumen es la que manda, seguramente mete algunas velas con dudas o rojas y despues te mete otra como esa...la unica duda es que en tiempos de vto opex por ahi la duermen, pero la proxima tendria que salir...puede fallar.

[Bochaterow]

Según mi vision al management de cresud le gustaría mucho mas que se compraran acciones de alguna empresa depediente de cresud del cual solo controlan Un30 por ciento aproximadamente ,y le podrían eventualmente joder con un director en cambio si compraran acciones de ircp por ejemplo ,de la cual irsa tiene el 95 % ,tendrían la plata ya que irsa vendería acciones para comprar otras empresas y sumar mas honorarios de directorio que es uno de los grandes negócios del management es lo que hay .si tuviéramos otro management como el de invj la empresa valdría 3 veces mas como mínimo en forma automática

[Chulete]

Un agregado... tenés que analizar la parte de abajo del gráfico (donde te marca el volumen en nominales) contra la parte de arriba del gráfico (donde te marca la evolución del precio) el papel cuesta casi el doble de lo que costaba 4 o 5 meses atrás. Por lo tanto para saber si el volumen está bajando, deberías multiplicar la cantidad de nominales por el precio de la acción. Hoy necesitás el doble de plata para comprar la misma cantidad de papeles que en Mayo.

El segundo punto a considerar, es que en los meses de mayo y junio es cuando hicimos nuestras compras mas importantes. Fueron varios millones de papeles que salieron del mercado, lo que elevó sustancialmente el volumen. Nuestras últimas compras fueron claramente inferiores porque la posición grande ya la habíamos armado a mitad de año.

Obviamente es difícil que puedas ver cosas así...

Tenes la docencia de Adrian paenza aplicada al mercado bursátil y la paciencia de un monje tibetano

[marcelos]

Un profesor de matemáticas para este pibe...

Cresud tuvo un volumen el día viernes de 19 millones de pesos en la local y de 27,7 millones de pesos en el ADR. en total fueron 46 millones contra 11 de Holcim. Que película estás viendo?

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/p ... hp?e=CRESY
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=CRES
http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=JMIN

Profesor de matemáticas para vos, me remito a las pruebas, volumen en baja:

Azul Claro.JPG (52.4 KiB) Visto 703 veces

Para interpretar este gráfico tenes que saber además de sumar el logaritmo neperiano y natural