HARG Holcim Argentina

[fabio]

No tengo idea cuanto va a valer en diciembre de 2017. Solo puedo responder que desde la perspectiva de alguien que decide comprar en base a fundamentals (aclaro que no siempre decido comprar activos en base a fundamentals pero si casi siempre y siempre cuando se trata de invertir mucho dinero) estos precios me parecen caros porque están por encima del Valor que yo le asigno a la empresa en base a distintas proyecciones de utilidades que se pueden hacer.

ok gracias por tu opìnión, una lástima que si estas tan seguro que es cara hoy, no me digas a cuanto la ves en un año

[fabio]

Yo también soy monotributista... Nunca me gustó pagar impuestos. Vos conocés el tamaño de mis comitentes? Vos te parece que para ganar mucha guita en la bolsa tenés que tener una inscripción impositiva determinada? Vamos Fabio...

ud es monotributista porque no esta alcanzado sus inversiones por ganancias , pero una persona que vende servicios , asesoramiento, es monotributista categoria H, porque factura hasta 280.000 pesos al año, un poco mas de 20.000 por mes, no es comparable su situación o si?

[martin]

ok, y cuanto va a valer la accion de minetti en diciembre 2017?

No tengo idea cuanto va a valer en diciembre de 2017. Solo puedo responder que desde la perspectiva de alguien que decide comprar en base a fundamentals (aclaro que no siempre decido comprar activos en base a fundamentals pero si casi siempre y siempre cuando se trata de invertir mucho dinero) estos precios me parecen caros porque están por encima del Valor que yo le asigno a la empresa en base a distintas proyecciones de utilidades que se pueden hacer.

[martin]

Y la verdad solo dí mi opinión porque me la pidieron y además porque me indignó lo de inversor Global. No suelo opinar de acciones que no tengo en cartera.

[fabio]

Partiendo de los supuestos más optimistas de todos que supongamos son los de Fabio....
5 millones de toneladas proyectadas para 2017 suponiendo un precio de 1800 pesos (bastante superior al actual) nos da 9.000 palos en ventas. Tomando el margen más alto neto sobre ventas que tuvo en su historia que es de 8% nos da una utilidad de 720 millones de pesos en el 2017.
El PER FORWARD a año y medio de ese escenario HIPER optimista es de 17,38 años.
Digamos en ese supuesto no solo OPTIMISTA sino muy improbable ya tendría un PER FORWARD un poco alto.

ok, y cuanto va a valer la accion de minetti en diciembre 2017?

[martin]

Un escenario optimista y tal vez más razonable, pensando el 2017, pueden ser 4,2/4,5 millones de toneladas producidas y 5/6% de utilidad neta (muy por arriba de los últimos 2 años).
Hagan el cálculo solos de cuanto sería el PER Forward a año y medio en ese escenario y después preguntense que PER es razonable para una empresa de ese tipo.

[martin]

Partiendo de los supuestos más optimistas de todos que supongamos son los de Fabio....
5 millones de toneladas proyectadas para 2017 suponiendo un precio de 1800 pesos (bastante superior al actual) nos da 9.000 palos en ventas. Tomando el margen más alto neto sobre ventas que tuvo en su historia que es de 8% nos da una utilidad de 720 millones de pesos en el 2017.
El PER FORWARD a año y medio de ese escenario HIPER optimista es de 17,38 años.
Digamos en ese supuesto no solo OPTIMISTA sino muy improbable ya tendría un PER FORWARD un poco alto.

[stxdaniel]

Estimado Celes.... yo suelo leer sus posteos con mucha atencion porque hace muy buenos analisis de empresas... compré JMIN hace unos días y es cierto que muy poco conozco sobre los balances de la empresa pero llama la atención el volúmen que viene operando desde el 1 de setiembre..... entre los mayores volumenes del merval. compra sostenida durante tres semanas seguidas. los que están comprando no son compradores chicos....hoy pusieron a la venta 40.000 papeles en 35,85 y se los llevaron en segundos de una sola operacion... mas de 17 millones de pesos operó hoy y si bien en baja con volumenes semejantes estos días tuvo subas muy fuertes...... el día 16 de set. tuvimos un mínimo de 34,10 y recupero fuerte cerrando en 37,80. El valor actual de jmin no corresponde con lo que la empresa es al día de hoy pero los grandes compradores deben tener informacion a lo que la empresa va a ser en poco tiempo porque nadie mete un millon de dolares todos los dias porque le parece que puede ser.
Mirgor cuando empezó a subir era una empresa que daba perdidas pero expandió sus actividades de tal forma que tuvo el crecimiento vertiginoso que bien ud. supo vislumbrar desde el primer momento.....
El porque de tanto volúmen? el que lo sabe es porque tiene informacion confidencial y eso no lo van a decir pero mientras persista el volumen de compra es de esperar un rebote y retomar senda hacia arriba.... si detras de este volumen hay un motivo valedero y es confidencial entonces dentro de poco se publicará , dejara de serlo pero para ese entonces los valores seran otros....le envio mis respetos a ud. y a todos los foristas. daniel.

[Nadie]

....CHOCLO.....

Todo ese choclo escribiste y no podés contestar preguntas faciles como las que hace rodick, que solo llevan uno o dos renglones? Te hubiera tomado 1/5 del tiempo.. si es que sabés las respuestas. pero por ahora la evidencia demuestra que no conoces mucho a JMIN y por ende necesitas irte por la tangente.

[real state]

Q importa cuanto và a vender esta empresa si en este gobierno es todo en potencial, subirìa, estariamos mejor, arrancarìa , pararìa, todas expresiones de deseos para poner contentos a los simios, despues q no pase nada, a quièn le importa ..si la tarasca ya volò a los paraisos fiscales de turno

[fabio]

Pero amigo, el calculo lo hizo oscar en la radio

producción de la actual planta a full con una utilidad del 5% y no del 2% y dijo que no puedo estar a mas de 20 para que tenga un per razonable

vos apostas tu dinero al hipotético caso de que construya una planta nueva? ese es tu driver?

la tengo bien presente a la producción y utilidad de la empresa este año, ya la se, ya explique que compre algo por otro motivo, no me repitas lo de oscar ..., montotributista categoria H, que asesora , por dios,

[fabio]

Bueno bien. Pensas que va a vender 5 millones de toneladas. Un 56% mas en cantidades que los últimos años. Suena muy optimista como para valuar una empresa. Pero está bien. Es tu supuesto.

Cuanto pensas que va a facturar aprox?

si es un supuesto, cuanto va a facturar? es dificil saberlo, no sabemos que precio va a tener el cemento y hormigón en los proximos tres años, yo pienso que va a ser muy alta la demanda, y seguramente el valor del cemento va a ir por otros carriles , no lo de la inflación, no se van a repetir los ultimos 4 años donde la construcción no avanzo nada y sobraba capacidad operativa, hoy valúan a esta empresa por lo que va a facturar este año, yo la miro tres años por delante, es la diferencia que hay entre algunos opinologos baratos del mercado, con los que miramos un poquito mas lejos las inversiones

[el profe]

yo pienso que por primera vez que en la argentina,, por cuestión de necesidades se va a encarar obras muy grande de infraestructura, holcim tiene el 30% del mercado, pero quedan 3 años por delante mínimo de este gobierno, que no va hacer obras para robar, sino porque son necesarias, seguramente va ampliar sus plantas de cemento y hormigón , compre en 23,00 26,00 , 28,00, 32,00 y 37,00, tengo solamente pbr desde febrero con 200% arriba en dolares y esta no tengo apuro por ganar , un achique no me importa, seguramente voy acumular mas , cuando pueda o se de la circunstancia , por eso tengo jmin, tal vez estoy equivocado y si leo a oscar ..., que es uno mas, que anda a los saltos por un bizcocho, que vende servicios de contabilidad y asesoramiento y es monotributista categoria H, te imaginas; el tiempo dira si me equivoque o no, hay tiempo.-
saludos amigo

Pero amigo, el calculo lo hizo oscar en la radio

producción de la actual planta a full con una utilidad del 5% y no del 2% y dijo que no puedo estar a mas de 20 para que tenga un per razonable

vos apostas tu dinero al hipotético caso de que construya una planta nueva? ese es tu driver?

[rodick1986]

es cierto vendió eso, pero tiene capacidad para casi 5 millones , mas el hormigon, los ultimos 4 años de la argentina fueron nefastos, no creo que se repitan, por lo que te mencione, lo otro no lo se, pero sospecho que si crecemos al grupo sabes que espalda no le falta, no es celulosa, eso lo tenes bien claro, pienso que llevo algo que va a valer, lo mío es anticipación, te repito tal vez me equivoco y perderé , tal vez en uno o dos años me das la razón, es una apuesta nada mas

Bueno bien. Pensas que va a vender 5 millones de toneladas. Un 56% mas en cantidades que los últimos años. Suena muy optimista como para valuar una empresa. Pero está bien. Es tu supuesto.

Cuanto pensas que va a facturar aprox?

[fabio]

Solo se planteó una pregunta sin emitir opinión y algunos salen con cualquier cosa. Además la pregunta que se planteó es básico para todo aquel que decide comprar o vender en base a FUNDAMENTALS.
El que compra o vende siguiendo otro tipo de método está perfecto pero por favor chicanas baratas NO.

vos que tenes todo tan claro para decir que minetti no vale mas de 20,00 pesos, cuanto pensas que va vender en estos tres años por delante y cuanto va a valer la accion en dic/17/18/19?