HARG Holcim Argentina

[fabio]

‎"Celes:

Locuras del mercado...

Estaba haciendo algunos números en relación a Jmin (Holcim) y me resulta muy dificil de enteder los precios actuales.
Hoy cuesta por bolsa 13.307 millones de pesos. Cresud cuesta 12.892 millones. Esto ya comenzó a hacerme ruido dentro de la cabeza. Basta con ver el tamaño de una compañía y el tamaño de la otra.

Pero vamos un poco mas allá. Tuvo ventas por 2216 millones en 6 meses, mientras Siderar que cuesta por bolsa 36.362 millones tuvo ventas por 13.166 millones. Esto significa una relación en market cap de 2,7 a favor de Siderar pero de 5,9 veces en relación a las ventas. Si tomamos en cuenta los operativos de ambas empresas en 6 meses Jmin tuvo ganancias por 254 millones y Siderar por 2293 millones. Acá la relación es de 9 veces a favor de Siderar. En cuanto a los resultados netos, descontadas las diferencias cambiarias, Jmin. tiene un neto de 190 millones y Siderar uno de 1652 millones. Una relación de 8,7 veces a favor de Siderar.

Ahora bien, supongamos un segundo semestre similar al primero, lo que nos dejaría con un neto de 380 millones. El mercado está pagando 35 años de P/E en la cementera... una verdadera locura para el mercado actual.

Ahora pensemos en un futuro mejor... La venta en este primer semestre estuvo en 1.334.557 Tn. El mejor primer semestre de los últimos 5 años fue el del 2015 con 1.571.793 Tn. Un 17,5% mas que los niveles actuales que son los mas bajos del quinquenio... Cuanto pueden incrementarse las ganancias en un escenario similar al del 2015?:
La Tn. de cemento cuesta $ 1660,47. La diferencia y/y es de 237.000 Tn., son $393 millones en ventas. La utilidad operativa estuvo en el 11,4%. Sumaría $44,8 millones. Y el neto estuvo en el 8,6%. Agregarían unos 34 millones de resultado neto.

Ni aún en el mejor año del quinquenio con una supuesta ganancia de $448 millones (tomando la mejor venta en toneladas a los precios actuales) los números se pondrían interesantes... a estos precios nos quedaría en casi 30 años de P/E...
Que espera el mercado???
Una vez mas se están pagando boludeces... Una vez mas un montón de "inversores" paga por contagio... y una vez mas varios quedarán pagando la cuenta.

Hay que seguir la tendencia dicen algunos. Hay que aprovechar los movimientos dicen otros. A mi me gusta saber que es lo que estoy pagando y porque lo estoy pagando. Algunos intentaron una justificación desde el análisis fundamental... Bueno no la tiene. Esta suba es meramente especulativa, sin sustento en los números de la compañia.

No se si seguirá subiendo o no pero sin lugar a dudas los movimientos actuales no tienen ninguna relación con la actualidad de la empresa, ni con las perspectivas futuras..."

Gracias por la opinión, no compres y listo, no te preocupes tanto

[El Loco de la Bolsa]

Si se quedaron afuera de la suba y sus tenencias quedan rezagadas,porque vienen a AYUDARNOS ,para que veamos lo que ya sabemos?????
Acá no hay un jardin de infantes,ahora si estamos administrando la plata de los que avisan que es empome es otra cosa,pero no es así...
Con la guita propia cada uno hace lo que quiere.
Si ERAR,CRESUD y otras no suben como MINE no es culpa de los que agarraron la suba..
Hay un grupo de personas que incentivan a otras a comprar los papeles que ellos compran ,y acá nadie va a esos papeles a decir que los llevan como ovejitas....

[Nadie]

‎"Celes:

Locuras del mercado...

Estaba haciendo algunos números en relación a Jmin (Holcim) y me resulta muy dificil de enteder los precios actuales.
Hoy cuesta por bolsa 13.307 millones de pesos. Cresud cuesta 12.892 millones. Esto ya comenzó a hacerme ruido dentro de la cabeza. Basta con ver el tamaño de una compañía y el tamaño de la otra.

Pero vamos un poco mas allá. Tuvo ventas por 2216 millones en 6 meses, mientras Siderar que cuesta por bolsa 36.362 millones tuvo ventas por 13.166 millones. Esto significa una relación en market cap de 2,7 a favor de Siderar pero de 5,9 veces en relación a las ventas. Si tomamos en cuenta los operativos de ambas empresas en 6 meses Jmin tuvo ganancias por 254 millones y Siderar por 2293 millones. Acá la relación es de 9 veces a favor de Siderar. En cuanto a los resultados netos, descontadas las diferencias cambiarias, Jmin. tiene un neto de 190 millones y Siderar uno de 1652 millones. Una relación de 8,7 veces a favor de Siderar.

Ahora bien, supongamos un segundo semestre similar al primero, lo que nos dejaría con un neto de 380 millones. El mercado está pagando 35 años de P/E en la cementera... una verdadera locura para el mercado actual.

Ahora pensemos en un futuro mejor... La venta en este primer semestre estuvo en 1.334.557 Tn. El mejor primer semestre de los últimos 5 años fue el del 2015 con 1.571.793 Tn. Un 17,5% mas que los niveles actuales que son los mas bajos del quinquenio... Cuanto pueden incrementarse las ganancias en un escenario similar al del 2015?:
La Tn. de cemento cuesta $ 1660,47. La diferencia y/y es de 237.000 Tn., son $393 millones en ventas. La utilidad operativa estuvo en el 11,4%. Sumaría $44,8 millones. Y el neto estuvo en el 8,6%. Agregarían unos 34 millones de resultado neto.

Ni aún en el mejor año del quinquenio con una supuesta ganancia de $448 millones (tomando la mejor venta en toneladas a los precios actuales) los números se pondrían interesantes... a estos precios nos quedaría en casi 30 años de P/E...
Que espera el mercado???
Una vez mas se están pagando boludeces... Una vez mas un montón de "inversores" paga por contagio... y una vez mas varios quedarán pagando la cuenta.

Hay que seguir la tendencia dicen algunos. Hay que aprovechar los movimientos dicen otros. A mi me gusta saber que es lo que estoy pagando y porque lo estoy pagando. Algunos intentaron una justificación desde el análisis fundamental... Bueno no la tiene. Esta suba es meramente especulativa, sin sustento en los números de la compañia.

No se si seguirá subiendo o no pero sin lugar a dudas los movimientos actuales no tienen ninguna relación con la actualidad de la empresa, ni con las perspectivas futuras..."

[odranoellacoz]

Que ganas de vender los bonos y meter todo acá. ...
Ese es el problema de tener una accion prometedora!
Te engolosinas y perdes la disciplina!

[ElNegro]

Con este volumen cualquier noticia que disipe un poco la venta y se vuela arriba del 10% como ya paso estos días. Recuerden también que esta pasa al panel principal, de acá al mes que viene yo la veo arriba de $50.-

epaaaa

[Civita]

de pe** no sube 10% todos los dias con este volumen

Con este volumen cualquier noticia que disipe un poco la venta y se vuela arriba del 10% como ya paso estos días. Recuerden también que esta pasa al panel principal, de acá al mes que viene yo la veo arriba de $50.-

[ElNegro]

Mejor imposible Revancha!

[Sheyko]

algunos la marcan pa otros para
cuando marcan para abajo en un acción en suba,es para llevar mas cantidad a mejor precio..

Totalmente de acuerdo! Ese era mi analisis... pero bue... todavia no la tengo muy clara! Gracias por confirmarmelo.

[REVANCHERO]

http://arq.clarin.com/inmobiliario/Lanz ... 34783.html

mas cemento y en mendoza!!

holcim-mendoza.png (232.78 KiB) Visto 587 veces

holcim-campana.jpg (34.3 KiB) Visto 587 veces

[ElNegro]

Te pongo un ejemplo... AGRO freno con 200 papeles la caída 1%.

algunos la marcan pa otros para
cuando marcan para abajo en un acción en suba,es para llevar mas cantidad a mejor precio..

[Sheyko]

seguramente es para seguir cargando mañana

Te pongo un ejemplo... AGRO freno con 200 papeles la caída 1%.

[Sheyko]

Hola! Sería bueno que algún forista pueda aclara esto. Esta maniobra la vivi y sufri en muchos otros activos. Yo les diría que es mas habitual de lo que uno cree. Siempre me tomo la molestia de entrar a cada una de mis tenencias al final de la rueda, e insisto... lo veo muy seguido. El denominador común es en aquellas de alta volatilidad y/o volumen. Es decir, la bajan para que no siga subiendo tan abruptamente.

Saludos!

Les pongo un ejemplo... AGRO freno con 200 papeles la caída 1%. Pueden chequearlo!

[ElNegro]

Hola! Sería bueno que algún forista pueda aclara esto. Esta maniobra la vivi y sufri en muchos otros activos. Yo les diría que es mas habitual de lo que uno cree. Siempre me tomo la molestia de entrar a cada una de mis tenencias al final de la rueda, e insisto... lo veo muy seguido. El denominador común es en aquellas de alta volatilidad y/o volumen. Es decir, la bajan para que no siga subiendo tan abruptamente.

Saludos!

seguramente es para seguir cargando mañana

[Sheyko]

quien fue el &#* que la bajo 1% con 65 papeles??
se hicieron 3000 papeles a $39 y 65 a 38,70

Hola! Sería bueno que algún forista pueda aclara esto. Esta maniobra la vivi y sufri en muchos otros activos. Yo les diría que es mas habitual de lo que uno cree. Siempre me tomo la molestia de entrar a cada una de mis tenencias al final de la rueda, e insisto... lo veo muy seguido. El denominador común es en aquellas de alta volatilidad y/o volumen. Es decir, la bajan para que no siga subiendo tan abruptamente.

Saludos!

[marcelos]

Seeee Hoy tocamos los 39,7 mañana amanecemos arriba de 40 seguro...

Muchachos, dejen descansar un poco a la acción, no puede subir todos los días, el dia que baje nos vamos a deprimir