CRES Cresud

[Nacho21]

Esto que dijo Celes, y que trasnscribo a continuación es fundamental para apreciar como muy positivo el balance. La empresa da importantes ganancias operativas, y respetando normas legales y fiscales se las queda para darle cualquier uso que quiera SIN PAGAR IMPUESTO A LAS GANANCIAS (que sabemos es significativo y le debería quitar un tercio de las mismas para el fisco) , permitiéndole ello compensar ADEMAS este supuesto quebranto (que no sería más que contable) con otras ganancias futuras que sabemos que la empresa tiene y tendrá operativamente.
En definitiva, analizado el tema en profundidad, esto debería verse como muy positivo!!!!!

Expresado por Celes:
"...Entre estos dos conceptos se fue toda la ganancia contable... sigo teniendo 3700 millones de pesos en el bolsillo (o en el piso 15 como escribió Javier anoche) pero mi balance dice que en realidad perdí plata.
Me encanta tener 3700 palos en cash, y no me preocupar deber mas guita en pesos por la devaluación, porque cualquiera de mis activos se revalorizó en la misma medida, por lo tanto el costo real es 0. Como tampoco me preocupa si Clal por bolsa vale un 2% mas o menos, ya que la oferta que tengo, es muy superior al valor bursátil de la compañía.
Sin vender tierra, ganó 3700 millones de pesos, o 7 pesos por acción. Y sabemos que la ganancia de verdad no está en vender soja o alquilar una oficina, sino en vender a 5 lo que tengo registrado a 1... Pero solo con la sojita y los alquileres gané casi 7 pesitos por acción, mientras la acción cuesta 26. Hagan sus cuentas..."

[eli]

"La gente que no logra conseguir sus sueños suele decirle a los demás que tampoco cumplirán los suyos"

[Bochaterow]

Yo creo que por ahora a la empresa no le conviene generar ganancias ejemplo compra un campo a 100 dolares después de 5 años vale 200 pero el dolar subió de 5 a15 tres veces si lo vende paga el 35 por ciento de 3000 menos 500 875 pesos le quedan 2125 a 15 son 142 dolares ellos ganaron 42 y el gobierno 58 esta claro no ?

[atrevido]

"La gente que no logra conseguir sus sueños suele decirle a los demás que tampoco cumplirán los suyos"

[Einlazer84]

Comparto, es la historia de CRES, con estos maquillajes no podes determinar como le va realmente a la empresa, capaz que esta semi fundida como CECO, o tiene una posicion financiera super solida como CTIO, pero no podes saberlo si CRES que maquilla todos los balances significativamente.

Por eso no sube ya que ni los analistas de research pueden estar seguros para ponerla y por eso este papel se atrasa si es bueno o esta inflado si esta fundido como CECO pero imposible determinarlo bien.

Esa perdida gigante es horrible, y confunde a todos los que la analizan. Porque puede ser verdad o puede ser un dibujo.

[eli]

Si Celes, reconozco que no se prácticamente nada de la empresa al lado de ustedes, pero... no me parece que tremendo resultado negativo sea tomado tan "a la ligera", como, en mi opinion, se esta haciendo. Solo eso... tal vez este totalmente equivocado. 6.000 palos de perdida financiera, se llamen como se llamen, son perdida financiera para mi... sin desmerecer que el dia de mañana vendan propiedades y se vean ganancias.

Coincido humildemente...

[Fulano de Tal]

Hola buen dia , los estuve leyendo y siguiendo en sus comentarios, me parece q los q vendieron papeles y lotes hoy a pagar la multa o se quedan afuera...

Ojalá, pero me parece que van a sacudir el árbol. Si tenes papeles no hay problema, yo recompré ayer y anteayer lotes de octubre y hoy me parece que se despluman (por lo menos de arranque).

Ojala haya compra para atajar las ventas que seguro van a venir.

[scblason]

http://seekingalpha.com/pr/16600276-cre ... ne-30-2016

Cresud cordially invites you to participate in its Fiscal Year 2016 Results Conference Call on Friday, September 09, 2016, at 2:00 PM Eastern Time

If you would like to participate, please call:
United States: (877) 317-6776
International: +1-(877) 317-6776
ID#CRESUD

To access the webcast, click on the link below:
http://webcast.neo1.net/Cover.aspx?Plat ... GEjg%3D%3D

[Lotero21]

Hola buen dia , los estuve leyendo y siguiendo en sus comentarios, me parece q los q vendieron papeles y lotes hoy a pagar la multa o se quedan afuera...

[AUGUSTO]

Bienvenida la postura crítica de rodrigovn, con altura, fundamento y sin agredir (.....a diferencia de muchos críticos inmunes a fundar su postura).

[Apolo1102.2]

Sin conocer demasiado los números del holding, sin estar demasiado interiorizado en el balance (y sin haber visto los anteriores), por lo que leo los veo un poco "demasiado optimistas" en algunos temas.
Celes, entiendo tu post, pero... no es tan asi. Si realmente Cresud produce todo en dólares, como decis... porque subieron mas sus costos financieros (unos 6.000 millones) que el aumento de sus ganancias operativas?
Compraron y consolidaron en el balance un holding enorme en Israel con un nivel de apalancamiento ( ya venia asi) de 9 a 1, esa deuda es ahora consolidada en el grupo, y el dolar se fue de 9 a 15.
A esto se le suma que la aseguradora parte de ese holding CLAL esta intervenida y obligada a ser vendida, esto hizo que su valor bursatil baje significativamente, esta baja tambien es reflejada en el balance al ser considerada un activo financiero.
Vendieron la division de agroquimicos en unos 1400 millones de USD ( que van a bajar deuda, generando una ganancia operativa de unos 250 MM USD, esto no esta reflejado en este balance.
(unos 1.700 millones, la dif. entre los 3.700 de este ejercicio contra los 2.000 del anterior). Seguramente porque el nivel de endeudamiento es mayor a esa diferencia, OK, no hay problema, pero... no les hace algo de "ruido" el tremendo aumento en los intereses financieros a pagar? Estamos hablando de que el aumento de costos financieros fue casi el doble de sus ganancias operativas en el ejercicio. Esto, a priori, por más que los activos estén subvaluados, a mi me hace ruido, y me esta diciendo que esa carga financiera (por mas que no implique erogación cash y la mar en coche)... en algún momento voy a tener que pagarla. O sea... castigando (una vez mas, y van...) futuros ejercicios.
Con la venta de Adama y la de CLAL baja bastante la deuda, el resto de las empresas esta generando muy buenos resultados, hablo del holding en Israel.

Quizás se me esta escapando algo pero, mas allá de lo que ya sabíamos en cuanto a la notable subvaluación de sus activos... el balance a mi no me parece bueno. A futuro si, por el aumento de ganancias operativas, pero... seria bastante cauteloso y no consideraría tan simple el aumento de costos financieros, como si "no pasara nada, total es neutro, y no implica cash.....".
No es un costo financiero, es un resultado financiero, es devaluacion de una deuda en moneda extranjera contabilizada en pesos contra activos estaticos en pesos.

Por otro lado... como quedarían el PER y PER Forward en este caso, con tremendo castigo al balance? Lo pensaron? Es un dato mas, ya sé... pero muchos inversores se fijan mucho en esto.

Por último, leí que CRESUD esta generando un retorno de 18% en dólares anual. Es realmente así? Están hablando de un retorno operativo, o incluyendo costos financieros? De donde sacan ese número?
Ese numero nos lo dijo el CFO en la primer reunion y el CEO ( sin que le preguntemos) en la segunda reunion, ellos miran el balance operativo como prioridad y la generacion de caja .

Es sólo una opinion mas...

[rodrigovn]

Si Celes, reconozco que no se prácticamente nada de la empresa al lado de ustedes, pero... no me parece que tremendo resultado negativo sea tomado tan "a la ligera", como, en mi opinion, se esta haciendo. Solo eso... tal vez este totalmente equivocado. 6.000 palos de perdida financiera, se llamen como se llamen, son perdida financiera para mi... sin desmerecer que el dia de mañana vendan propiedades y se vean ganancias.

[rodrigovn]

A esto me refiero...

Hay preguntas que son difíciles de responder... porque no alcanza con un fue bueno, muy bueno o malo. Todo depende de que es lo que uno está buscando.
Tenemos un resultado neto negativo... eso nunca es agradable. La primera idea que a uno se le cruza por la cabeza es: pu** la empresa perdió plata. Y ver el número final en rojo, entre paréntesis o con un menos, para mi hija de 8 años, significa que es negativo. Y me va a decir Papá, menos es malo y mas es bueno.
Por suerte, y mas allá del comportamiento que demuestran determinados personajes que pululan por los foros, uno participa en determinados ámbitos con gente adulta, personas con un grado de vivencias y reflexión un poco mayor que una nena de tercer grado.
Aclarado esto, pasemos a ver los números del resumen, ya que todavía no están los balances disponibles ni en la CNV ni en Bolsar.
Cresud es un holding que posee varias unidades de negocio, Construye y explota centros comerciales y oficinas, construye inmuebles de vivienda y barrios, desarrolla tierra (y la vende obviamente), produce soja, maíz, trigo, caña de azúcar, leche, carne, etc. Y además compró otro holding con particularidades, pero que es mas grande aún que la propia empresa controlante.
Ese holding tiene determinado nivel de venta (venta de granos, alquileres de oficinas, ventas en supermercados, etc.), con esa venta lo primero que hace es pagar los costos directos de producción (salarios, granos, fertilizantes, materias primas, etc). Luego de pagar esos costos, la compañía obtiene una ganancia que se conoce como utilidad bruta. Con lo que vendí pude pagar los costos necesarios para lograr esa producción vendida. Acto seguido tengo que pagar al personal administrativos, ciertos impuestos, en resumen debe afrontar los gastos administrativos. Si logro hacer frente a esos gastos estamos mas o menos bien. Después (o conjuntamente con estos últimos) tengo que afrontar los gastos comerciales (publicidad, comisiones, algunos fletes, etc.). Ya vendí, ya pagué los costos de producción, ya me hice cargo de los gastos que me generó la administración de mi negocio y también afronté los gastos de comercialización. Si me quedó plata, obtuve una ganancia operativa, o sea que la operación de mi negocio me dejó dinero en el bolsillo. Pero también existen gastos o costos que no tienen relación con la operatoria sino con la cuestión financiera. Básicamente la deuda que tomé para poder crecer dentro de mi negocio.
Yendo a lo financiero, hay ítems dentro de este rubro que me genera una salida de fondos, como por ejemplo los intereses. Y otros que influyen sobre el resultado, pero no me obligan a sacar plata del bolsillo (plata que entró al bolsillo por mi "operatoria"). Dentro de esos gastos o costos financieros que no genera salida de fondos está la diferencia de cambio sobre mi deuda en moneda extranjera. Cresud e Irsa mayormente no se endeudan localmente sino que toman dinero en el exterior. Esa deuda tiene un valor en moneda extranjera pero también un valor en moneda local, cifra que se va ajustando según el tipo de cambio de cada momento. El ejercicio de este año, comenzó a mediados del año pasado donde teníamos un dólar de 9 mangos y pico. Al finalizar el año (30/6/16) el dólar había subido 6 manguitos. Esto significa que en pesos mi deuda es mucho mayor que hace un año atrás. Supongamos 500 millones de dólares, hoy sigo debiendo esos 500 millones, pero el esfuerzo en pesos debe ser mayor para poder afrontar esa deuda. La diferencia en esos 500 palos verdes asciende a la suma de 3000 millones de pesos (6 * 500). Esto significa que me sacaron de mi bolsillo 3000 millones? NO. Significa que voy a tener que pagar 3000 millones mas de pesos que antes de la devaluación. Pero el balance "financiero" me va a mostrar con números rojos esa diferencia de 3000 palos. Sigo teniendo mi plata en el bolsillo, pero debo 3000 palos mas en mi propia moneda. Varios van a pensar que eso es malo, ya que voy a tener que hacer un esfuerzo mayor para poder afrontar ese mayor costo de capital, lo que a simple vista o en cualquier empresa pareciera algo razonable de plantear, en Cresud no es del mismo modo. Si fabricara ballenitas, tendría que fabricar y vender muchas mas ballenitas para poder pagar ese mayor costo de la deuda. Pero Cresud no fabrica ballenitas, "fabrica" inmuebles o trigo o soja... todos productos que se venden en la misma moneda en la que está nominada la deuda. Por lo tanto si la deuda sube, porque el el dólar subió, el valor medido en pesos de la soja, el trigo o los edificios también va a subir. Esto significa estar cien por ciento calzado entre activos y pasivos. Si tengo 5 edificios que cuestan 100 millones cada uno, antes o después de la devaluación, vendiendo los 5 edificios cancelo la deuda, sea mas o menos onerosa en pesos.
6 mangos aumentó el dólar... y por una cuestión contable, esa diferencia de cambio la veo en los pasivos y no en los activos. Este fue el principal motivo por el cual el financiero vino flojo, pero no fue el único. El segundo motivo es CLAL, la empresa de seguros que compramos junto con los super, la telefónica, y la desarrolladora de inmuebles. Esta empresa, a instancias del organismo de control de Israel, debe ser vendida en el corto plazo. Como tengo que venderla si o si, la tengo que contabilizar como un activo financiero (como si invirtiera en acciones de otra empresa) y no consolidando los resultados con el resto del grupo. Si ganó 100 o perdió 1000 no importa, ya que lo único que me tiene que preocupar es la acción el 30/6 estaba mas arriba o mas abajo que al 31/3. Si subió "gané" plata. Si bajó la "perdí"... por mas que en mi bolsillo siga teniendo la misma plata que había ganado operativamente. Como Clal bajó su cotización en Israel, mi balance financiero se verá castigado y el tamaño del castigo será la pérdida de valor bursátil de la empresa durante ese trimestre. No me costó plata, pero mi balance se vio castigado. Para tranquilidad de todos, Clal está a la venta y ofrecieron un grupo chino pagar un 50% mas del valor de cotización... 750 millones de dólares. Cuando se venda, tendré la reversión del castigo contable.
Entre estos dos conceptos se fue toda la ganancia contable... sigo teniendo 3700 millones de pesos en el bolsillo (o en el piso 15 como escribió Javier anoche) pero mi balance dice que en realidad perdí plata.
Me encanta tener 3700 palos en cash, y no me preocupar deber mas guita en pesos por la devaluación, porque cualquiera de mis activos se revalorizó en la misma medida, por lo tanto el costo real es 0. Como tampoco me preocupa si Clal por bolsa vale un 2% mas o menos, ya que la oferta que tengo, es muy superior al valor bursátil de la compañía.
Sin vender tierra, ganó 3700 millones de pesos, o 7 pesos por acción. Y sabemos que la ganancia de verdad no está en vender soja o alquilar una oficina, sino en vender a 5 lo que tengo registrado a 1... Pero solo con la sojita y los alquileres gané casi 7 pesitos por acción, mientras la acción cuesta 26. Hagan sus cuentas...

[TeoTrading]

Hay preguntas que son difíciles de responder... porque no alcanza con un fue bueno, muy bueno o malo. Todo depende de que es lo que uno está buscando.
Tenemos un resultado neto negativo... eso nunca es agradable. La primera idea que a uno se le cruza por la cabeza es: pu** la empresa perdió plata. Y ver el número final en rojo, entre paréntesis o con un menos, para mi hija de 8 años, significa que es negativo. Y me va a decir Papá, menos es malo y mas es bueno.
Por suerte, y mas allá del comportamiento que demuestran determinados personajes que pululan por los foros, uno participa en determinados ámbitos con gente adulta, personas con un grado de vivencias y reflexión un poco mayor que una nena de tercer grado.
Aclarado esto, pasemos a ver los números del resumen, ya que todavía no están los balances disponibles ni en la CNV ni en Bolsar.
Cresud es un holding que posee varias unidades de negocio, Construye y explota centros comerciales y oficinas, construye inmuebles de vivienda y barrios, desarrolla tierra (y la vende obviamente), produce soja, maíz, trigo, caña de azúcar, leche, carne, etc. Y además compró otro holding con particularidades, pero que es mas grande aún que la propia empresa controlante.
Ese holding tiene determinado nivel de venta (venta de granos, alquileres de oficinas, ventas en supermercados, etc.), con esa venta lo primero que hace es pagar los costos directos de producción (salarios, granos, fertilizantes, materias primas, etc). Luego de pagar esos costos, la compañía obtiene una ganancia que se conoce como utilidad bruta. Con lo que vendí pude pagar los costos necesarios para lograr esa producción vendida. Acto seguido tengo que pagar al personal administrativos, ciertos impuestos, en resumen debe afrontar los gastos administrativos. Si logro hacer frente a esos gastos estamos mas o menos bien. Después (o conjuntamente con estos últimos) tengo que afrontar los gastos comerciales (publicidad, comisiones, algunos fletes, etc.). Ya vendí, ya pagué los costos de producción, ya me hice cargo de los gastos que me generó la administración de mi negocio y también afronté los gastos de comercialización. Si me quedó plata, obtuve una ganancia operativa, o sea que la operación de mi negocio me dejó dinero en el bolsillo. Pero también existen gastos o costos que no tienen relación con la operatoria sino con la cuestión financiera. Básicamente la deuda que tomé para poder crecer dentro de mi negocio.
Yendo a lo financiero, hay ítems dentro de este rubro que me genera una salida de fondos, como por ejemplo los intereses. Y otros que influyen sobre el resultado, pero no me obligan a sacar plata del bolsillo (plata que entró al bolsillo por mi "operatoria"). Dentro de esos gastos o costos financieros que no genera salida de fondos está la diferencia de cambio sobre mi deuda en moneda extranjera. Cresud e Irsa mayormente no se endeudan localmente sino que toman dinero en el exterior. Esa deuda tiene un valor en moneda extranjera pero también un valor en moneda local, cifra que se va ajustando según el tipo de cambio de cada momento. El ejercicio de este año, comenzó a mediados del año pasado donde teníamos un dólar de 9 mangos y pico. Al finalizar el año (30/6/16) el dólar había subido 6 manguitos. Esto significa que en pesos mi deuda es mucho mayor que hace un año atrás. Supongamos 500 millones de dólares, hoy sigo debiendo esos 500 millones, pero el esfuerzo en pesos debe ser mayor para poder afrontar esa deuda. La diferencia en esos 500 palos verdes asciende a la suma de 3000 millones de pesos (6 * 500). Esto significa que me sacaron de mi bolsillo 3000 millones? NO. Significa que voy a tener que pagar 3000 millones mas de pesos que antes de la devaluación. Pero el balance "financiero" me va a mostrar con números rojos esa diferencia de 3000 palos. Sigo teniendo mi plata en el bolsillo, pero debo 3000 palos mas en mi propia moneda. Varios van a pensar que eso es malo, ya que voy a tener que hacer un esfuerzo mayor para poder afrontar ese mayor costo de capital, lo que a simple vista o en cualquier empresa pareciera algo razonable de plantear, en Cresud no es del mismo modo. Si fabricara ballenitas, tendría que fabricar y vender muchas mas ballenitas para poder pagar ese mayor costo de la deuda. Pero Cresud no fabrica ballenitas, "fabrica" inmuebles o trigo o soja... todos productos que se venden en la misma moneda en la que está nominada la deuda. Por lo tanto si la deuda sube, porque el el dólar subió, el valor medido en pesos de la soja, el trigo o los edificios también va a subir. Esto significa estar cien por ciento calzado entre activos y pasivos. Si tengo 5 edificios que cuestan 100 millones cada uno, antes o después de la devaluación, vendiendo los 5 edificios cancelo la deuda, sea mas o menos onerosa en pesos.
6 mangos aumentó el dólar... y por una cuestión contable, esa diferencia de cambio la veo en los pasivos y no en los activos. Este fue el principal motivo por el cual el financiero vino flojo, pero no fue el único. El segundo motivo es CLAL, la empresa de seguros que compramos junto con los super, la telefónica, y la desarrolladora de inmuebles. Esta empresa, a instancias del organismo de control de Israel, debe ser vendida en el corto plazo. Como tengo que venderla si o si, la tengo que contabilizar como un activo financiero (como si invirtiera en acciones de otra empresa) y no consolidando los resultados con el resto del grupo. Si ganó 100 o perdió 1000 no importa, ya que lo único que me tiene que preocupar es la acción el 30/6 estaba mas arriba o mas abajo que al 31/3. Si subió "gané" plata. Si bajó la "perdí"... por mas que en mi bolsillo siga teniendo la misma plata que había ganado operativamente. Como Clal bajó su cotización en Israel, mi balance financiero se verá castigado y el tamaño del castigo será la pérdida de valor bursátil de la empresa durante ese trimestre. No me costó plata, pero mi balance se vio castigado. Para tranquilidad de todos, Clal está a la venta y ofrecieron un grupo chino pagar un 50% mas del valor de cotización... 750 millones de dólares. Cuando se venda, tendré la reversión del castigo contable.
Entre estos dos conceptos se fue toda la ganancia contable... sigo teniendo 3700 millones de pesos en el bolsillo (o en el piso 15 como escribió Javier anoche) pero mi balance dice que en realidad perdí plata.
Me encanta tener 3700 palos en cash, y no me preocupar deber mas guita en pesos por la devaluación, porque cualquiera de mis activos se revalorizó en la misma medida, por lo tanto el costo real es 0. Como tampoco me preocupa si Clal por bolsa vale un 2% mas o menos, ya que la oferta que tengo, es muy superior al valor bursátil de la compañía.
Sin vender tierra, ganó 3700 millones de pesos, o 7 pesos por acción. Y sabemos que la ganancia de verdad no está en vender soja o alquilar una oficina, sino en vender a 5 lo que tengo registrado a 1... Pero solo con la sojita y los alquileres gané casi 7 pesitos por acción, mientras la acción cuesta 26. Hagan sus cuentas...

Excelente aporte Celes. Esperemos que mañana el mercado lea tu post antes de la apertura y se convenza que Cresud es un excelente papel!.

[rodrigovn]

Sin conocer demasiado los números del holding, sin estar demasiado interiorizado en el balance (y sin haber visto los anteriores), por lo que leo los veo un poco "demasiado optimistas" en algunos temas.
Celes, entiendo tu post, pero... no es tan asi. Si realmente Cresud produce todo en dólares, como decis... porque subieron mas sus costos financieros (unos 6.000 millones) que el aumento de sus ganancias operativas? (unos 1.700 millones, la dif. entre los 3.700 de este ejercicio contra los 2.000 del anterior). Seguramente porque el nivel de endeudamiento es mayor a esa diferencia, OK, no hay problema, pero... no les hace algo de "ruido" el tremendo aumento en los intereses financieros a pagar? Estamos hablando de que el aumento de costos financieros fue casi el doble de sus ganancias operativas en el ejercicio. Esto, a priori, por más que los activos estén subvaluados, a mi me hace ruido, y me esta diciendo que esa carga financiera (por mas que no implique erogación cash y la mar en coche)... en algún momento voy a tener que pagarla. O sea... castigando (una vez mas, y van...) futuros ejercicios.

Quizás se me esta escapando algo pero, mas allá de lo que ya sabíamos en cuanto a la notable subvaluación de sus activos... el balance a mi no me parece bueno. A futuro si, por el aumento de ganancias operativas, pero... seria bastante cauteloso y no consideraría tan simple el aumento de costos financieros, como si "no pasara nada, total es neutro, y no implica cash.....".

Por otro lado... como quedarían el PER y PER Forward en este caso, con tremendo castigo al balance? Lo pensaron? Es un dato mas, ya sé... pero muchos inversores se fijan mucho en esto.

Por último, leí que CRESUD esta generando un retorno de 18% en dólares anual. Es realmente así? Están hablando de un retorno operativo, o incluyendo costos financieros? De donde sacan ese número?

Es sólo una opinion mas...