CECO2 Endesa Costanera

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chory461
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor chory461 » Lun Ago 01, 2016 6:58 pm

turbinero escribió:Doy fe de lo que dice ROCON, una cosa que quiero aclarar para los que no entienden es a que se refiere uno cuando se habla de una maquina. Muchos se deben creer que una unidad generadora esta en un galponcito y no es asi. Las unidades tienen tamaños monstruosos. El grupo turbina de vapor generador tiene unos 20 a 30 metros de largo, pero todo los equipos que alimentan a este grupo ocupan miles de metros cuadrados en varios niveles de altura. Una caldera por ejemplo segun cual sea puede tener entre 50 y 100 metros de altura y entre 10 y 20 pisos, en los cuales en cada uno hay quemadores valvulas, etc, o sea los equipos estan repartidos en un ambito geografico muy extenso, a esto hay que sumarle todos los equipos auxiliares que tienen las maquinas que tambien son de caracteristicas gigantescas (un motor electrico de una bomba de alimentacion consume entre 2 y 10 megawatt de potencia x ejemplo).

En cuanto al mantenimiento hay paradas que son programadas y una parada dura entre un par de semanas y varios meses,a menos que lo que se joda sea una pavada como una valvula que se arregla rapido. La mayoria de las paradas no son programadas, se hacen cuando se rompe algo, a veces se sabe que algo se va a romper pero no se sabe cuando y medio que se prepara algo para cuando pase esto como para hacer mas rapido.

En cuanto a estar comprado o no yo en este momento no tengo acciones de la empresa, tampoco creo que lo que uno opine aca vaya a cambiar la cotizacion. Para mi esto es algo muy especulativo y si bajara la accion a 4$ entro igual porque si le dan tarifa y tarifa y tarifa en algun momento tiene que ganar esta empresa.

Otro de los temas que veo es que en el mejor momento de la empresa año 1998, 1999, 2000, ganaba fortunas, construyo los ciclos combinados, pagaba dividendos, la accion valia 2$ o sea 2 dolares y habia circulando 146 millones de acciones o sea que tenia una capitalizacion bursatil de alrededor de 300 millones de dolares, practicamente lo mismo que tiene ahora con trimestrales asquerosos permanentemente, para mi estamos cerca del techo mas que del piso en las condiciones que estamos. Si le triplican la tarifa el año que viene y capaz estamos en un escenario casi como el de 1998 pero con las maquinas con 19 años mas. Si vuelve el mercado spot yo no se si es bueno o es malo, las empresas van a tener que competir entre si y costanera no esta para competir en este momento.

Si las condiciones del año 2000 fueran iguales a las actuales del 2016 podría llegar a decirte que tu calculo de 2 dolares se aproximaría pero... te falto considerar....

1.- En el año 2000 las TV se desactivaban porque no servían y los CC las reemplazaron. Es decir que las TV no valian nada... y solo su CC. Pero hoy las TV valen dinero porque no hay suficientes CC. Es mas, en el 2000 la oferta superaba la demanda por varios cuerpos, pero hoy deja sin funcionar una TV de CECO y muchos refrigeradores quedan sin energía.

2.- El valor del petroleo y su costo marginal vs el actual. Antes una unidad de petroleo valía 12 dolares y hoy 41 , por lo tanto solo manteniendo la ganancia marginal entre ambos períodos, la absoluta del actual en dolares es mas grande. Ademas, agrega le que en aquella época se producía con Gas y hoy las usan con Fuel Oil lo cual son mas defectuosas y mas caras para producir una unidad de energía adicional, trata de convencer a un extranjero que invierta en una CC sino le garantizas GAS.... y como sabemos... no hay GAS.... es decir... que hay TV para rato. Diría unos 6 a 7 años mas a contar de la próxima votación legislativa... obvio... todos estan esperando esa votacion.

3.- En el año 2000 la argentina tenia la inflación controlada y no venía de un corralito como el CEPU desde hace 7 meses. Que factor incremental en margen de ganancia toman los extranjeros vs el año 2000? Y yo te diría que en el año 2000 con 10 años de recupero valía... ahora si les das mas de 7 no te agarran.

4.- El concepto de present value. Como sabemos 2 dolares en el año 2000 valían mas que 2 dolares en el año 2016.

5.- En el año 2017 cammesa dejara de garantizar el precio de los combustibles a las centrales. Eso implica ahora que el riesgo de la operacion se trasladara a los privados.... otro factor que te aumentara el precio.

Y podemos seguir.... en resumen... las condiciones no son iguales... los precios tampoco.

turbinero
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor turbinero » Lun Ago 01, 2016 5:55 pm

Doy fe de lo que dice ROCON, una cosa que quiero aclarar para los que no entienden es a que se refiere uno cuando se habla de una maquina. Muchos se deben creer que una unidad generadora esta en un galponcito y no es asi. Las unidades tienen tamaños monstruosos. El grupo turbina de vapor generador tiene unos 20 a 30 metros de largo, pero todo los equipos que alimentan a este grupo ocupan miles de metros cuadrados en varios niveles de altura. Una caldera por ejemplo segun cual sea puede tener entre 50 y 100 metros de altura y entre 10 y 20 pisos, en los cuales en cada uno hay quemadores valvulas, etc, o sea los equipos estan repartidos en un ambito geografico muy extenso, a esto hay que sumarle todos los equipos auxiliares que tienen las maquinas que tambien son de caracteristicas gigantescas (un motor electrico de una bomba de alimentacion consume entre 2 y 10 megawatt de potencia x ejemplo).

En cuanto al mantenimiento hay paradas que son programadas y una parada dura entre un par de semanas y varios meses,a menos que lo que se joda sea una pavada como una valvula que se arregla rapido. La mayoria de las paradas no son programadas, se hacen cuando se rompe algo, a veces se sabe que algo se va a romper pero no se sabe cuando y medio que se prepara algo para cuando pase esto como para hacer mas rapido.

En cuanto a estar comprado o no yo en este momento no tengo acciones de la empresa, tampoco creo que lo que uno opine aca vaya a cambiar la cotizacion. Para mi esto es algo muy especulativo y si bajara la accion a 4$ entro igual porque si le dan tarifa y tarifa y tarifa en algun momento tiene que ganar esta empresa.

Otro de los temas que veo es que en el mejor momento de la empresa año 1998, 1999, 2000, ganaba fortunas, construyo los ciclos combinados, pagaba dividendos, la accion valia 2$ o sea 2 dolares y habia circulando 146 millones de acciones o sea que tenia una capitalizacion bursatil de alrededor de 300 millones de dolares, practicamente lo mismo que tiene ahora con trimestrales asquerosos permanentemente, para mi estamos cerca del techo mas que del piso en las condiciones que estamos. Si le triplican la tarifa el año que viene y capaz estamos en un escenario casi como el de 1998 pero con las maquinas con 19 años mas. Si vuelve el mercado spot yo no se si es bueno o es malo, las empresas van a tener que competir entre si y costanera no esta para competir en este momento.

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor ugo38 » Lun Ago 01, 2016 4:56 pm

Rocon es OPERARIO de central costanera y se pasa 24 horas posteando en RAVA.

EN fin.........

Labura, arreglame las maquinas y haceme ganar guita, que al fin y al cabo, te estoy pagando el salario.

JMDC
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor JMDC » Lun Ago 01, 2016 4:28 pm

hace 3 meses el payaso ponia que la central era oro puro, belive it or not

Vladimir
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Vladimir » Lun Ago 01, 2016 4:25 pm

rocon escribió:No entendes ni queres entender.

Ya que se reian cuando turbinero y yo les comentabamos el estado de la planta y la metodologia de trabajo y la comparaban con la planta nuclear de Los Simpson. Pero es asi. Turbinero dara fe.

Se acuerdan que paso cuando el Sr Burns vendio la central a los alemanes (en este caso ENEL)?

No importa que los alemanes sean alemanes ultra metodicos y que sepan gestionar centrales de este estilo. Estoy seguro que ellos jamas lidiaron con algo en este estado y jamas gestionaron algo con la metodologia de laburo de esta central. Cambiar eso es imposible. Tendrian que echar a todo el mundo, construirla de vuelta y empezar de cero con otra cultura de trabajo.

No es un problema de falta de capacidad en los operarios (los cuales como todo Argentino, hacen mucho con poco) o de la gerencia nueva (que sin dudas sabe gerenciar centrales con otro nivel de mantenimiento y otra idiosincracia) sino de una forma de trabajo autodestructiva mantenida en el tiempo y que viene desde hace 15 años, cuando a CECO la empezaron a vaciar, la gerencia era negligente a proposito y los operarios estaban obligados a trabajar al limite arreglandose como podian porque guita para mantenimiento o inversion NO HABIA (o mejor dicho habia, pero se la choreaban). Asi se sigue.

No entenderlo o no creerlo es una limitacion conceptual que tienen ustedes por jamas haber puesto un pie en la central.

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Máximo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Máximo » Lun Ago 01, 2016 4:24 pm

rocon escribió:No entendes ni queres entender.

Ya que se reian cuando turbinero y yo les comentabamos el estado de la planta y la metodologia de trabajo y la comparaban con la planta nuclear de Los Simpson. Pero es asi. Turbinero dara fe.

Se acuerdan que paso cuando el Sr Burns vendio la central a los alemanes (en este caso ENEL)?

No importa que los alemanes sean alemanes ultra metodicos y que sepan gestionar centrales de este estilo. Estoy seguro que ellos jamas lidiaron con algo en este estado y jamas gestionaron algo con la metodologia de laburo de esta central. Cambiar eso es imposible. Tendrian que echar a todo el mundo, construirla de vuelta y empezar de cero con otra cultura de trabajo.

No es un problema de falta de capacidad en los operarios (los cuales como todo Argentino, hacen mucho con poco) o de la gerencia nueva (que sin dudas sabe gerenciar centrales con otro nivel de mantenimiento y otra idiosincracia) sino de una forma de trabajo autodestructiva mantenida en el tiempo y que viene desde hace 15 años, cuando a CECO la empezaron a vaciar, la gerencia era negligente a proposito y los operarios estaban obligados a trabajar al limite arreglandose como podian porque guita para mantenimiento o inversion NO HABIA (o mejor dicho habia, pero se la choreaban). Asi se sigue.

No entenderlo o no creerlo es una limitacion conceptual que tienen ustedes por jamas haber puesto un pie en la central.



Mirá, rocon, lo que no entiendo ni quiero entender es por qué no dijiste todo esto cuando estabas comprado y cruzabas a cualquiera que hiciera un comentario en contra. De todos modos, si tenés conocimiento acerca de lo que pregunté te agradecería el aporte. Lo demás no me resulta de interés. Muchas gracias desde ya.

rocon
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor rocon » Lun Ago 01, 2016 4:14 pm

Máximo escribió:por eso pregunté si alguien conoce qué procedimientos se emplean, si hay protocolos estandarizados, etc. No me cierra que esta gente sea ignorante o desidiosa en lo que hace. Vos sabés que muchas veces --y que se entienda bien NO estoy afirmando que este sea el caso-- algunos directivos/gerentes/sindicatos se valen de manejos non sanctos para desviar recursos en beneficio propio a costa de los accionistas.

No entendes ni queres entender.

Ya que se reian cuando turbinero y yo les comentabamos el estado de la planta y la metodologia de trabajo y la comparaban con la planta nuclear de Los Simpson. Pero es asi. Turbinero dara fe.

Se acuerdan que paso cuando el Sr Burns vendio la central a los alemanes (en este caso ENEL)?

No importa que los alemanes sean alemanes ultra metodicos y que sepan gestionar centrales de este estilo. Estoy seguro que ellos jamas lidiaron con algo en este estado y jamas gestionaron algo con la metodologia de laburo de esta central. Cambiar eso es imposible. Tendrian que echar a todo el mundo, construirla de vuelta y empezar de cero con otra cultura de trabajo.

No es un problema de falta de capacidad en los operarios (los cuales como todo Argentino, hacen mucho con poco) o de la gerencia nueva (que sin dudas sabe gerenciar centrales con otro nivel de mantenimiento y otra idiosincracia) sino de una forma de trabajo autodestructiva mantenida en el tiempo y que viene desde hace 15 años, cuando a CECO la empezaron a vaciar, la gerencia era negligente a proposito y los operarios estaban obligados a trabajar al limite arreglandose como podian porque guita para mantenimiento o inversion NO HABIA (o mejor dicho habia, pero se la choreaban). Asi se sigue.

No entenderlo o no creerlo es una limitacion conceptual que tienen ustedes por jamas haber puesto un pie en la central.

Máximo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Máximo » Lun Ago 01, 2016 3:38 pm

pablitob escribió:eso de que no es un improvisado tomalo con pinzas Maximus, no se bien si es cabezon o mala leche.
viene hablando pestes de mirg desde que valia $ 50....tuvo que cambiar nik....aca le va a pasar lo mismo :)

Está bien, Pablo, la verdad no conozco al forista, pero lo que dice respecto de los flujos de efectivo tiene sentido y es algo que no todo el mundo mira. Por lo general, la mayoría se fija sólo en el Estado de Resultados. La plaza de CECO se puso más firme y dio vuelta la tendencia bajista que traía cuando los flujos operativos empezaron a mejorar. A pesar de que no lograba (no logra) resultados positivos, la mejora empezó por ahí. Sin embargo, no hay aún ninguna mejora por el lado de los flujos de inversión. Mejor dicho, aun cuando estos siguen creciendo, la empresa no logra entregar mayor caudal energético, más vale todo lo contrario: produjo este semestre 3014 MW contra 4477 de el primer semestre 2015. A mí eso me despierta cierto resquemor, por eso pregunté si alguien conoce qué procedimientos se emplean, si hay protocolos estandarizados, etc. No me cierra que esta gente sea ignorante o desidiosa en lo que hace. Vos sabés que muchas veces --y que se entienda bien NO estoy afirmando que este sea el caso-- algunos directivos/gerentes/sindicatos se valen de manejos non sanctos para desviar recursos en beneficio propio a costa de los accionistas.

pablitob
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor pablitob » Lun Ago 01, 2016 1:50 pm

Máximo escribió:Yo si bien no coincido 100% con vos, creo que lo que planteás tiene sentido. Se nota que no sos un improvisado. Más allá de lo que pueda decir el estado de resultados, es cierto que el flujo de caja muestra algunas inconsistencias, de allí la pregunta que le hice a turbinero. Sin embargo, creo que en el primer trimestre hubo una mejora en este aspecto, por el lado del flujo operativo. Quiero ver el 2* completo para ver cómo sigue pero aparentemente esa mejora en la generación de caja por el flanco operativo debe haber continuado. Me cuesta creer que ciertas cosas se hagan por desidia o ignorancia. Hay empresas de envergadura internacional, con mucha experiencia en la operación de centrales en distintas partes del mundo detrás de CECO. Es gente que podrá tener fallas, pero improvisados seguro que no son. Si tenés información sobre el tema específico que planteé del mantenimiento/inversión te agradecería el aporte.


eso de que no es un improvisado tomalo con pinzas Maximus, no se bien si es cabezon o mala leche.
viene hablando pestes de mirg desde que valia $ 50....tuvo que cambiar nik....aca le va a pasar lo mismo :)

Bochaterow
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Bochaterow » Lun Ago 01, 2016 1:50 pm

hoy vendi la ceco2 que habia comprado a 6,33 para traedear a 6,68 mayormente si tuviera bolsillo de payaso como diria maximo me las hubiera quedado saludos

Vladimir
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Vladimir » Lun Ago 01, 2016 1:17 pm

Justamente porque leo el foro y me conozco a todos sus participantes, ni aunque se sacases una foto subido a la chimenea mas alta de ceco, te creeria que trabajas ahi. :lol:
rocon escribió:Evidentemente no lees el foro. Me da igual :roll:

Es grosera la venta arriba de $6,60. Parece que no soy el unico que cree que la fiesta se termina :roll: :abajo:


capomas
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor capomas » Lun Ago 01, 2016 1:11 pm

MUCHACHOS NO DISCUTAN ESTA UN 3% ARRIBA

rocon
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor rocon » Lun Ago 01, 2016 1:09 pm

Vladimir escribió:Y vos le crees?

En su polemica lista de infinitos posteos contradictorios, jamas dijo que trabaja adentro, ni mucho menos dio indicios de que fuese asi. :roll:

Evidentemente no lees el foro. Me da igual :roll:

Es grosera la venta arriba de $6,60. Parece que no soy el unico que cree que la fiesta se termina :roll: :abajo:

Jean Pierre 07
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Jean Pierre 07 » Lun Ago 01, 2016 1:01 pm

6.69 1.98 arriba hay compra

Máximo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Máximo » Dom Jul 31, 2016 9:08 pm

loisepatriot escribió:Aterricen...

Yo si bien no coincido 100% con vos, creo que lo que planteás tiene sentido. Se nota que no sos un improvisado. Más allá de lo que pueda decir el estado de resultados, es cierto que el flujo de caja muestra algunas inconsistencias, de allí la pregunta que le hice a turbinero. Sin embargo, creo que en el primer trimestre hubo una mejora en este aspecto, por el lado del flujo operativo. Quiero ver el 2* completo para ver cómo sigue pero aparentemente esa mejora en la generación de caja por el flanco operativo debe haber continuado. Me cuesta creer que ciertas cosas se hagan por desidia o ignorancia. Hay empresas de envergadura internacional, con mucha experiencia en la operación de centrales en distintas partes del mundo detrás de CECO. Es gente que podrá tener fallas, pero improvisados seguro que no son. Si tenés información sobre el tema específico que planteé del mantenimiento/inversión te agradecería el aporte.


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