CECO2 Endesa Costanera

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rafa
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor rafa » Dom May 08, 2016 3:54 pm

Celes escribió: No me interesa que inviertas... me interesa que te eduques financieramente. Cuando hablamos en joda, hablamos en joda. Pero cuando te ponés a escribir mas o menos en serio, me obligás a tener que corregirte. Espero que inviertas de un modo distinto al que te expresás seriamente en los foros. Te acordás de Mirgor? la compré cuando valía menos de 40 pesos... y tuve una paciencia que fue largamente recompensada. Se compran las empresas cuando atraviesan dificultades, si las comprás cuando están en un momento óptimo vas a pagar un precio lejos del óptimo. El negocio acá es intentar ver un poco mas allá de la coyuntura. Si el dólar acompaña la inflación, las tarifas eléctricas superarán la inflación.

Coincido plenamente Celes!!! :respeto: :respeto: :respeto:

Máximo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Máximo » Dom May 08, 2016 11:33 am

loisepatriot escribió:Siempre lo que importa en el analisis de una empresa son sus resultados reales, no la contablidad , en este caso creativa para mantener una apariencia frente a sus acreedores.

Ceco vale por bolsa 4200 millones.

Deberia poder ganar unos 400 reales por año, y empezo perdiendo mas de 200 reales en el primer trimestre con una resolucion que ya esta actualizada a principios de febrero y dificilmente se actualice hasta el año proximo.

El proximo trimestre tendra un mes mas de resolucion , pero tambiuen tendra mayores costos por la inflacion de estos meses y los aumentos salariales.
Ojo tambien que se le acaban los contratos especiales que tiene, habra que ver si la resolucion de febrero los compensa.
Creo que actualmente tiene los contratos especiales y una parte de la resolucion.

Tal vez genere un poco mas, ya que la generacion del primero fue un desastre y eso le permita recuperar algo de margen.

Dependera tambien del dolar, si llega a subir a fin de junio, sufrira un costo financiero como en marzo.

Por otra parte como su deuda en dolares esta calculada con una tasa de descuento del 10,5% anual, se devengara un costo financiero de 2,5% en el trimestre. Es importante puntualizar y recordar que esa deuda con Mitsubichi es mucho mayor a la que figura en el balance contable.
Pueden escuchar la audicion desde la bolsa en directo donde un accionista que asisitio a la asamblea lo puso de manifiesto luego de haber hablado con el contador que firmo el balance.

Ademas costanera tiene deuda bancaria en pesos, y el entorno de tasas bancarias actuales se hara notar.

Si llegara a poder mostrar 50 millones de ganancia, eso, seria en realidad una perdida, debido a que las inversiones son en realidad gastos de mantenimiento que no estan compensados con las amortizaciones que en gran medida son amortizaciones de gastos de mantenimiento activados con anterioridad y que son amortizaciones subvaluadas dada la inflacion historica.

Cada vez que se analice este balance hay que proceder asi.

Ganancia operativa real = ganancia operativa informada menos inversiones mas amortizaciones.

Resultado real = (ganancia operativa real menos costos financieros recurrentes)*0,65

No recomiendo hacer esa cuenta para el primer trimestre por razones cardíacas.


Leí atentamente todo lo que has escrito. Muchas gracias por tus aportes. Se nota que no sos un improvisado, sino que venís siguiendo el desarrollo de la empresa desde hace algún tiempo. Aunque coincido vagamente en algunos conceptos, mi opinión es bastante diferente de la tuya. Pero te agradezco porque siempre es bueno oir otra campana. Al fin de cuentas, no escribimos acá para ver quién la tiene más larga, sino para enriquecer nuestras decisiones de inversión, entre otras cosas. Dicho esto, te cuento que en lo que respecta a técnica contable y métodos de registración de inversiones y costos coincido absolutamente con lo que manifestó Celes, por lo que no voy a abundar. Sólo agregaré que el flujo de fondos de la deuda con Mitsubishi evidentemente está descontado a WACC (o una tasa que calculo debe de ser similar), lo cual, financieramente es correctísimo. Si no, ofrecele a Mitsubishi un pago cash por el monto que figura enblos EECC y vas a ver si no aceptan.
En lo que coincido con vos, aunque me parece muy exagerado tu desmerecimiento, es en que el managment ha dejado bastante que desear en los últimos años. Quizá se ha invertido mucho dinero en reacondicionar máquinas que luego no tuvieron el rendimiento esperado, tal vez hubiera sido mejor cambiarlas. Es verdad. Seguramente el cambio del Gerente General producido la semana pasada tiene que ver con eso y ciertamente despierta esperanzas el prestigio con el que llega el Ing AntoninoAscioni. A pesar de que lo nombraron recientemente, hace unos meses que está atrabajando en la compañía y según la evolución de la cotización durante ese tiempo el mercado le está dando el crédito que vos le negás. Por último, pienso que si las cosas fueran como vos decís, habría que tirar a la basura la mitad de la plantab y la conclusión sería que los de ENDESA son unos giles a los que les encanta tirar la guita, ya que cuando loa K los ahogaron financieramente a más no poder en lugar de irse qué hicieron? Pusieron más plata en eso que de tus palabras se desprende es una montaña de fierros viejos inservibles. Claro, busco quiénes son los de ENDESA y la verdad que giles no parecen, ¿no? Ahora sí, una última, un dato que podés creer o no, yo lo creo por que confío en quien me lo contó. Bueno, los chilenos recibieron una oferta por 800 millones de dólares. Contraofertaron 3000. Fin de la negociación. Cotiza a 200 y pico, también tengo CEPU, pero a esta no me la pienso perder, creo que es una muy buena apuesta. En bolsa hay que revisar permanentemente nuestros supuestos. Sigue a precios de la década anterior, pero cambió el modelo económico, hubo cambios en la empresa y, también, en lo que se espera a futuro.
Saludos y buenos negocios!

Russo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Russo » Dom May 08, 2016 11:04 am

en el año costanera 23 porciento arriba cepu 4 porciento con mejor balance

Russo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Russo » Dom May 08, 2016 11:01 am

celes esta en lo cierto sin duda es asi

Russo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Russo » Dom May 08, 2016 10:58 am

yo estoy de acuerdo con lo que dice patrick por eso una vale 100 y la otra 6 hace muchos años ceco costaba mas que cepu . ahora con las mejoras que en futuro tendra ceco puede subir en porcentaje mas que cepu

Einlazer84
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Einlazer84 » Dom May 08, 2016 10:18 am

Patrick escribió:http://www.cnv.gob.ar/InfoFinan/WhatsNe ... 20&Letra=C

No se peleen mas......aca les paso el link al balance completo trimestral de Central Puerto.
Sin duda que CECO puede tener una buena suba en el corto por el beneficio que implica la nueva resolucion a febrero, pero claramente en mi opinion CEPU es quien tiene mejores perspectivas en el rubro generacion (excelente management, diversificada en generacion electrica e inversiones en distribucion de gas, cero deuda neta).

Saludos

Patrick

Es la primera vez que pensamos absolutamente igual, de hecho puse algo asi en el foro de CEPU, o yo me estoy volviendo buen analista o vos te estas Einlazeritizando y eso es grave. :115:

Patrick
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Patrick » Dom May 08, 2016 9:07 am

http://www.cnv.gob.ar/InfoFinan/WhatsNe ... 20&Letra=C

No se peleen mas......aca les paso el link al balance completo trimestral de Central Puerto.
Sin duda que CECO puede tener una buena suba en el corto por el beneficio que implica la nueva resolucion a febrero, pero claramente en mi opinion CEPU es quien tiene mejores perspectivas en el rubro generacion (excelente management, diversificada en generacion electrica e inversiones en distribucion de gas, cero deuda neta).

Saludos

Patrick

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor discus.hatchery » Sab May 07, 2016 11:05 pm

#loisepatriot# usuario nuevo con 6 mensajes, me suena a DEVA VU esto,... :respeto: jajaja

discus.hatchery
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor discus.hatchery » Sab May 07, 2016 11:02 pm

Bárbaro, no compres CECO, el próximo trimestral trae al menos de 50 a 100 palos de ganancia, y CECO vale $10, eso es un hecho :arriba: :arriba: :arriba:

JMDC
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor JMDC » Sab May 07, 2016 11:01 pm

todo para terminar diciendo que la espera en $1.6 :roll:

loisepatriot
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor loisepatriot » Sab May 07, 2016 10:54 pm

discus.hatchery escribió:Próximo balance trimestral hay que calcularle de 50 a 100 millones de ganancia, y CECO $10 :arriba: :arriba: :arriba:

Siempre lo que importa en el analisis de una empresa son sus resultados reales, no la contablidad , en este caso creativa para mantener una apariencia frente a sus acreedores.

Ceco vale por bolsa 4200 millones.

Deberia poder ganar unos 400 reales por año, y empezo perdiendo mas de 200 reales en el primer trimestre con una resolucion que ya esta actualizada a principios de febrero y dificilmente se actualice hasta el año proximo.

El proximo trimestre tendra un mes mas de resolucion , pero tambiuen tendra mayores costos por la inflacion de estos meses y los aumentos salariales.
Ojo tambien que se le acaban los contratos especiales que tiene, habra que ver si la resolucion de febrero los compensa.
Creo que actualmente tiene los contratos especiales y una parte de la resolucion.

Tal vez genere un poco mas, ya que la generacion del primero fue un desastre y eso le permita recuperar algo de margen.

Dependera tambien del dolar, si llega a subir a fin de junio, sufrira un costo financiero como en marzo.

Por otra parte como su deuda en dolares esta calculada con una tasa de descuento del 10,5% anual, se devengara un costo financiero de 2,5% en el trimestre. Es importante puntualizar y recordar que esa deuda con Mitsubichi es mucho mayor a la que figura en el balance contable.
Pueden escuchar la audicion desde la bolsa en directo donde un accionista que asisitio a la asamblea lo puso de manifiesto luego de haber hablado con el contador que firmo el balance.

Ademas costanera tiene deuda bancaria en pesos, y el entorno de tasas bancarias actuales se hara notar.

Si llegara a poder mostrar 50 millones de ganancia, eso, seria en realidad una perdida, debido a que las inversiones son en realidad gastos de mantenimiento que no estan compensados con las amortizaciones que en gran medida son amortizaciones de gastos de mantenimiento activados con anterioridad y que son amortizaciones subvaluadas dada la inflacion historica.

Cada vez que se analice este balance hay que proceder asi.

Ganancia operativa real = ganancia operativa informada menos inversiones mas amortizaciones.

Resultado real = (ganancia operativa real menos costos financieros recurrentes)*0,65

No recomiendo hacer esa cuenta para el primer trimestre por razones cardíacas.

discus.hatchery
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor discus.hatchery » Sab May 07, 2016 9:52 pm

Próximo balance trimestral hay que calcularle de 50 a 100 millones de ganancia, y CECO $10 :arriba: :arriba: :arriba:

Russo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Russo » Sab May 07, 2016 8:33 pm

tiene las mismas caracteristicas como sabe que si pone einalazer no le dan bolilla

Russo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Russo » Sab May 07, 2016 8:31 pm

es einalazer el que escribe estoy seguro

Microsules Bernabo
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Microsules Bernabo » Sab May 07, 2016 8:31 pm

Escuchame Loisepatriot, no tenés otra cosa para hacer que venir a tirar m... acá, mientras que en el topic de CEPU decís que es la mejor empresa del mercado?
Sos un pobre y triste bol#do :roll:
Vendé tu casa y a tu madre y compra todo CEPU y listo, hacé con tu guita lo que vos quieras... no vengas a romper las pelotas acá, fantasma. Encima contradecís a gente que sabe mucho.


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