USO Petroleo (ETF)

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esponja
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor esponja » Lun Abr 04, 2016 11:09 am

Jajajaja Chiqui, cuando recién empezaba a participar en el foro y me cruzaste por primera vez con una respuesta de las tuyas creo q me enojé. Pero con el tiempo te pesqué la vuelta y está todo bien. Aunque creo que te tengo bloqueado desde aquella época :lol:
Con respecto al USO, y para dejarlo claro, es un etf que se usa para tradear en base a desarbitrajes que se observen en los precios de M1 y M2 y no en el movimiento del spot. Por ejemplo si sos un trader que sigue el instrumento y sabés que mañana se cierran posiciones Long en M1 y se reemplazan por Longs en M2, cuya ponderación empieza a pesar más que la de M1, y a su vez observás que M2 está sobrevaluado con respecto a su fair value (desarbitrado), te shorteás porque esperás que el costo del roleo impacte negativamente en la cotización del etf. Obvio que si el bid sigue fuerte por X motivo el trade te puede salir mal, como cualquier otro.

Saludos.

CHIQUI1
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor CHIQUI1 » Lun Abr 04, 2016 10:28 am

Estimado, gracias por responder y por la buena onda que siempre intento transmitir, :respeto:

esponja
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor esponja » Vie Abr 01, 2016 6:58 pm

CHIQUI1 escribió:Esponja, lo que vos decis sobre el CONTANGO, es esto?
El USO subio desde su punto mas bajo 7.70 a 9.35 actual = +21%
El precio del petróleo si mal no recuerdo llego a valer algo asi como 26 y ahora 37 = +42%

El USO no reflejo la totalidad de la suba,

Claro Chiqui, pero la que subió fue ESSSTAAAA!!! :mrgreen:

CHIQUI1
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor CHIQUI1 » Vie Abr 01, 2016 4:27 pm

Esponja, lo que vos decis sobre el CONTANGO, es esto?
El USO subio desde su punto mas bajo 7.70 a 9.35 actual = +21%
El precio del petróleo si mal no recuerdo llego a valer algo asi como 26 y ahora 37 = +42%

El USO no reflejo la totalidad de la suba,

elushi
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor elushi » Vie Abr 01, 2016 2:15 pm

un capo siempre como explica esponja
pensar que algunos van a largo en este tipo de ETFs. o peor...en los apalancados.
a todos los apalancados les debe pasar lo mismo, sea cual sea el subyacente

Harry Forever
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Harry Forever » Vie Abr 01, 2016 1:38 pm

esponja escribió:El USO no replica el WTI, invierte en futuros del WTI, que no es lo mismo. El contrato de futuros del WTI (CL, por Crude Light) tiene vencimientos mensuales y el fondo invierte en el de vencimiento próximo (posiciones long). A medida que se acerca el vencimiento del contrato, el fondo va rolando posiciones al contrato de futuros de próximo vencimiento, es decir cierra posiciones long de vencimiento cercano y abre posiciones long de próximo vencimiento. Acá es donde tenés que tener presente la estructura temporal de los futuros del crudo. Normalmente mientras mas alejado el vencimiento del contrato, mas alto es su valor, de esta manera se forma una curva de valores ascendentes en la cual el spot tiene un valor mas bajo que el de los sucesivos contratos de futuros de vencimientos mas alejados en el tiempo(M1, M2, M3, etc.). Cuando la curva tiene esta estructura está en contango. Así se llama, CONTANGO. Entonces, que pasa? el fondo cierra longs de vencimiento cercano y abre longs de vencimiento siguiente, comienza a hacerlo dos semanas antes de la expiración del front month contract (así se llama, FRONT MONTH, M1). Ese roleo (bajo efecto contango), da pérdida porque el fondo que administra el etf, cierra posiciones long en el Front month contract a un precio y compra a un precio mayor el contrato del mes siguiente (M2). Por eso vas a ver que bajo contango, el WTI te puede subir 10% en tres meses y el USO mucho menos, por ejemplo 4%. Y por eso a precios del spot mas o menos constantes el USO tiende a perder valor, por el simple costo de roleo de posiciones.
Si la curva se da vuelta y M1, M2, M3 se negocian a precio inferior que el spot, no está más en contango, está en backwardation (así se llama, BACKWARDATION), EL Tema es complejo, da para largo. Hay traders especializados en operar estos productos, que no son para inversores sino para oportunistas que la tengan clara en el tema.
Así con muchos etf que replican futuros, cada uno tiene su prospecto, hay que leer, aprender, entender. No conocer las reglas del juego te cuesta guita.

Muy Buena explicacion...te pasaste querido....
:respeto:

Mongo Aurelius
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor Mongo Aurelius » Mar Mar 29, 2016 10:43 am

En el WTI, el precio rebotó hacia abajo al tocar la EMA 200.

¿Esto descartaría una recuperación de precios en el mediano plazo? ¿cómo lo ven?
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elushi
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor elushi » Dom Mar 20, 2016 10:06 pm

esponja escribió:Que ensalada, disculpame si te confundí.
A ver si te aclaro esta duda que tenés en particular. Con tasas bajas conviene comprar la canasta de acciones subyacentes antes que el futuro porque la tasa por dividendos de las acciones supera la tasa libre de riesgo que aplicás sobre la guita que te ahorrás al comprar el futuro (donde sólo ponés el margen, no tenés que desenbolsar toda la guita como si compraras las acciones). Con tasas altas conviene comprar el futuro y no las acciones porque el rendimiento es mayor que el que te da la tasa de los dividendos sobre la canasta de acciones subyacentes.
Las cuatro variables que determinan el precio del contrato son Precio spot, tasa de dividendos, tiempo de expiración del contrato de futuros y tasa de interés (anualizada según maturity del contrato).
E-Mini SP500 + rendimiento x tasa de interés = SPX + dividendos.
Por despeje te das cuenta de que si tasa de interés es mayor que la tasa de rendimiento por dividendos la curva está en contango, caso contrario en backwardation, como ahora, con tasas bajas.
Espero haberte aclarado tu duda.
El tema es para largo, lo dije...

aah no habia considerado los dividendos. ahora te entiendo. si es complicado...
grossso esponja! gracias! voy a seguir leyendo de esto

esponja
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor esponja » Dom Mar 20, 2016 9:08 pm

Que ensalada, disculpame si te confundí.
A ver si te aclaro esta duda que tenés en particular. Con tasas bajas conviene comprar la canasta de acciones subyacentes antes que el futuro porque la tasa por dividendos de las acciones supera la tasa libre de riesgo que aplicás sobre la guita que te ahorrás al comprar el futuro (donde sólo ponés el margen, no tenés que desenbolsar toda la guita como si compraras las acciones). Con tasas altas conviene comprar el futuro y no las acciones porque el rendimiento es mayor que el que te da la tasa de los dividendos sobre la canasta de acciones subyacentes.
Las cuatro variables que determinan el precio del contrato son Precio spot, tasa de dividendos, tiempo de expiración del contrato de futuros y tasa de interés (anualizada según maturity del contrato).
E-Mini SP500 + rendimiento x tasa de interés = SPX + dividendos.
Por despeje te das cuenta de que si tasa de interés es mayor que la tasa de rendimiento por dividendos la curva está en contango, caso contrario en backwardation, como ahora, con tasas bajas.
Espero haberte aclarado tu duda.
El tema es para largo, lo dije...

elushi
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor elushi » Dom Mar 20, 2016 3:57 pm

esponja escribió:Si que lo entendés pero no lo querés entender. Lo que explica el artículo es clarísimo. Estudiá qué determina el precio de un contrato de futuros. El texto te lo dice: Precio spot, tasa de interés y tiempo al vencimiento. Esto te dá si o sí una curva en contango, llamemosle la situación normal. Cualquier variación de las slopes en futuros sobre acciones, bonos, currencies y oro y plata (estos dos considerados reservas de valor, mas que comódities, aunque tienen uso industrial, sobre todo la plata) está sujeta a ser arbitrada y de hecho los desarbitrajes se corrijen con rapidez. En comodities agrícolas y otros, oil, lumber, existen otros factores además del tiempo al vencimiento y la tasa de interés que hacen que las variaciones en las slopes por variaciones en el precio de los distintos contratos, no puedan ser arbitradas con facilidad. También lo reseña el artículo: Clima, costos de almacenamiento, etc.

jaja no esponja, no es tozudez ni es que te este contradiciendo. es que no lo entiendo posta. si agarras hoy la curva del S&P esta en backwardation. por lo tanto tendria que pensar que la tasa de interes implicita es negativa? (ya que solo con r < 0 es posible)

http://www.marketqview.com/forwardcurve ... TYPE=Price

ejemplo, Marzo 2017 esta en 2018 pts. Despejando, me queda que r = -0,0013 (-0,13%). Es la tasa que hace que para T = 12 el compunding resulte 2018

esponja
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor esponja » Dom Mar 20, 2016 1:56 pm

Si que lo entendés pero no lo querés entender. Lo que explica el artículo es clarísimo. Estudiá qué determina el precio de un contrato de futuros. El texto te lo dice: Precio spot, tasa de interés y tiempo al vencimiento. Esto te dá si o sí una curva en contango, llamemosle la situación normal. Cualquier variación de las slopes en futuros sobre acciones, bonos, currencies y oro y plata (estos dos considerados reservas de valor, mas que comódities, aunque tienen uso industrial, sobre todo la plata) está sujeta a ser arbitrada y de hecho los desarbitrajes se corrijen con rapidez. En comodities agrícolas y otros, oil, lumber, existen otros factores además del tiempo al vencimiento y la tasa de interés que hacen que las variaciones en las slopes por variaciones en el precio de los distintos contratos, no puedan ser arbitradas con facilidad. También lo reseña el artículo: Clima, costos de almacenamiento, etc.

elushi
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor elushi » Dom Mar 20, 2016 12:52 pm

El Conde escribió:Ipa? rompe o no rompe?? para mi los 22 siguen siendo un objetivo que no hay que descartar.

Si rompe anula, pero hace varios días que intenta y no hay caso por ahora.

asi es conde. aunque fijate que en la zona donde se dio vuelta la tendencia metio mucho volumen. especificamente hablo debajo de 28 dolares, se negocio muchisimo. si se equilibran las perspectivas de demanda y produccion puede ser probable que lateralize entre 28 y 40 unos meses

elushi
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor elushi » Dom Mar 20, 2016 12:43 pm

ademas siempre que uno busca de esto, los autores hablan de futuros de commodities, nunca de otro tipo. vos decis que todos los etfs apalancados (virtualmente la mayoria que no replique index) sufre de esto

elushi
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor elushi » Dom Mar 20, 2016 12:41 pm

esponja escribió:Como estás Cóctel.
La transición se detecta fácilmente con solo ver la curva. Desgraciadamente cuando la curva se da vuelta ya es tarde, no es un suceso anticipatorio del movimiento del precio. Aunque sí es un elemento para tener en cuenta en la toma de decisiones con respecto a una operación sobre un producto cuyo rendimiento es condicionado por la curva. Los casos mas conocidos son VXX o UXVY

hola esponja. justamente la rusa lo que ensaya es un posible indicador para detectar la transicion, observando el slope en busca de curvas empinadas que se dirijan al achatamiento (cuantificando este cambio asignandole pesos a los cambios intermensuales).
a mi lo que no me queda claro de este efecto (contango/backwardation) es si se da solo en futuros de commodities o en los financials tambien. la mina en ese paper dice que la curva de futuros que no son de commodities siempre tiene un sentido up, por una relacion matematica que considera la tasa de interes y el tiempo t al vencimiento. algo que no entiendo ya que tranquilamente una curva puede estar en backwardation si el market asi lo ve
..While the prices of commodity futures with different expiry dates are strongly dependent, there is no exact relationship between them. This is a fundamental difference between commodities and financial futures. For futures on stocks or investment commodities, such as gold, there is a simple formula describing the relationship between the prices of futures with different expiries:
F(t+T) = F(t).e^(rT)
where F(t) is the price of futures with expiry date t, and r is the interest rate. So, in this case, the forward curve can only be rising, and its precise form is determined by the spot price and the interest rate. This deterministic relationship does not hold for commodities futures with significant and uncertain storage costs, such as oil, or non-storable commodities, such as agricultural products...


scalper
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Re: USO Petroleo (ETF)

Mensajepor scalper » Sab Mar 19, 2016 8:36 pm

Les dejo una nota interesante sobre la perspectiva de suba o no del oil.

http://www.marketwatch.com/story/dont-b ... 2016-03-18


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