Títulos Públicos

[jmario]

Si pones un palo verde, cobras 76,300 verdes anuales menos gastos !!

Pero para algún financista meticuloso de los cálculos aclará que esto es hasta el 2023. A partir de jun 24 empieza a amortizar capital y ahí es donde considero empieza el sueño y cada uno pone los números que quiere, de acuerdo a lo que haga. Por las dudas aclaro que se dío hablar de este bono pero el análisis puede servir para otros, no es recomendación sino como por un mal uso de los números podes perderte una inversión que desde otra optica te podría cerrar.

[guilleg]

Parece mentira que con tantas materias de análisis matemático en la facultad no entienda algo tan simple.

[pik]

Billy, no seas testarudo.
Te lo expliqué más abajo. No te dan los número porque dividís la renta acumulada por la cantidad de años y eso está mal.
En tu ejemplo de las cocheras es como si al principio compraras diez cocheras pero después de diez años te empiezan a comprar una por año, ahí te quedaste sin la renta de la cochera pero tenés el capital disponible. Con ese capital tenés que buscar en qué invertirlo.

Excelente explicación, pero no lo va a entender ya que va a encontrar alguna "definición" que sustente su postura. Es cabezon nomas

[pik]

Ya te lei y para mi sigo en lo correcto.

Si yo pongo 152k de capital en un bono que a finish paga de R+A 294K USD
Consulta, coinciden todos que de r+a total acumulado son 294k?

Ok

Entonces si hasta ahi estamos en la misma pagina, 294k - 152k = 144k

Si 152k es el capital
144k es la renta
si quiero saber la renta anual es 144k / 17 años = 8500 usd

Si quiero saber la renta % es sobre el capital
Entonces 8500 / 152k = 5,4% BRUTO

Que cabezón sos.!! Ganaste, por cansancio pero ganaste..

[DarGomJUNIN]

Inversión USD 100.000 | Precio DICA 152,5 USD | (1) Comisión compra 0,5 % | Valor técnico 140,2034 % | Interés anual 8,28 %
Cobro semestral (30/6 y 31/12) | (1) Comisión agente por cobro renta 0,355 % | (1) Comisión pago Caja de Valores 0,355 %
(1) Se cargan en pesos al cambio del día. | Cobro (promedio mensual) 631 USD (billetes).

[pik]

Capo,
Entra a la calculadora del broker de enfrente p u en te

Si tengo 1 palo verde
comprando dica a 152 tengo 656.040 nominales
Eso paga en 17 años
Amortizacion 920k usd
Renta 1M usd

Para simplificar calculos consideramos al rezve

Renta 920k usd
Amortizacion 1M usd

17 años restan a finish

920k usd de renta dividido 17 años son 54k usd de renta anual

54k usd por año sobre 1M de capital es un 5,4% bruto.

Decime en q linea estoy equivocado pq vos hablas de 70k y yo hablo de 50k con el mismo capital

Flaco , sos ingeniero? Tu problema en la cuenta esta en que lo que recibía de amortización te lo quedas y no lo invertís en los últimos 10 años. Y entonces "tu renta" en el último año es sobre 70.000 dólares que es la última amortización, en lugar de por 1 millón. Ahí tenés la diferencia.

[docc]

Si pones un palo verde, cobras 76,300 verdes anuales menos gastos !!

[jmario]

Entiendo a todos. Esta claro, me da un % menor pq recupero el capital, y el costo e oportunidad de esos usd de capital sin invertir me tiran abajo lo que seria la renta todal de utilizar esos usd.
Pero la realidad es q quien sabe si podre o no reinvertir ese capital a tasas en dolares positivas....

Es por eso que decís, que tomar a la tir como lo mas importante y utilizar esa matemática para analizar un bono es como comprar un sueño, y los que miramos tasa real tratamos que haya mas realidad que fantasía en nuestras inversiones, en este caso y por ser Argentina es una tasa razonable con matemática almacenera, hasta que empieza a amortizar, ahí se complica la cuenta, pero para acá eso es larguisimo plazo.

[verdolaga34]

Billy, tené en cuenta que parte del capital te lo devuelven antes del vencimiento, con lo cual tomar constante como divisor la inversión inicial te puede distorsionar un poco el cálculo. Abz

[jmario]

El rebuscado sos vos que queres que te de 7%.
Si lo queres analizar como la inversion en 15 cocheras de 10k usd. El dica te da 5% bruto anual. Punto.

Que parte no se entiende de:
Pones 152k y te devuelve 294k en 17 años?
Si mi capital es de 152k la "renta" acumulada de la diferencia 144k.
Promedio la "renta" dividiendo por 17. Eso da un valor anual de 8400.

Si quiero saber cual es mi % anual de "renta" de mi garage llamado dica, es de 5% bruto.
Eso es todo amigo. Pq te crees q no sigue subiendo mucho mas. De 150 usd para arriba ya empieza a convenir la propiedad...
Pero los q venden quieren vender a 170 con la sarasa de la tir al 5% que para nada es una renta en usd del 5%
Slds

Hasta en las matemáticas vemos diferentes cosas. Ahora, olvidate de los números y quien tiene razón. Vos pensas que los volúmenes que mueven esos bonos que segun tu óptica los que compran están locos, lo hacen a tasa del 5% ? Si es así vuelvo a la primaria o me mudo al exterior con gente menos loca.

[wolf]

El rebuscado sos vos que queres que te de 7%.
Si lo queres analizar como la inversion en 15 cocheras de 10k usd. El dica te da 5% bruto anual. Punto.

Que parte no se entiende de:
Pones 152k y te devuelve 294k en 17 años?
Si mi capital es de 152k la "renta" acumulada de la diferencia 144k.
Promedio la "renta" dividiendo por 17. Eso da un valor anual de 8400.

Si quiero saber cual es mi % anual de "renta" de mi garage llamado dica, es de 5% bruto.
Eso es todo amigo. Pq te crees q no sigue subiendo mucho mas. De 150 usd para arriba ya empieza a convenir la propiedad...
Pero los q venden quieren vender a 170 con la sarasa de la tir al 5% que para nada es una renta en usd del 5%
Slds

Billy, no seas testarudo.
Te lo expliqué más abajo. No te dan los número porque dividís la renta acumulada por la cantidad de años y eso está mal.
En tu ejemplo de las cocheras es como si al principio compraras diez cocheras pero después de diez años te empiezan a comprar una por año, ahí te quedaste sin la renta de la cochera pero tenés el capital disponible. Con ese capital tenés que buscar en qué invertirlo.

[jmario]

Tambien se que en el medio paga capital por eso no cuento que voy a recibir esa renta a finish.

[jmario]

Estimadisimo Billy, me parece que la situación es mas simple, con cuentas simples tambien, olvidate de cálculos complejos.
Hoy estas pagando u$152000 por algo que vale u$140000 o sea u$12000 extras que no influyen en nada en la renta real que recibis anualmente. Ahora si cuando vence y recibis las 140 gringas y le restas las 12 gringas demás que pagaste y queres sacar cual fué la tasa real que recibiste, a simple vista no puede ser mucho menos al 7,2% no hice la cuenta, que algún financista mas preciso la haga. A mi para saber si compro o no es suficiente, personalmente buscaría alguna inversión arriba del 8% dentro o fuera de la bolsa, eso es lo que miramos los rentistas.

[wolf]

Para mi estan errando.
Insisto:

Con 152k usd compras 100k dica que eso te da en total en 17 años:

Bono Ticker Renta Amortización R+A Moneda
Discount 2033 (L. Arg.) DICA 153.817,97 140.204,20 294.022,17 USD Operar

294Kusd
Si le resto el capital invertido de 152k usd quedan 142k a considerarse renta.
Como son 17 años los que mantendre el bono cobrando r y luego r+a divido 142k por 17, eso me da u$s 8352 por año


Si el capital invertido es de 152k y la renta bruta anual que recibo es de u$s 8352
la renta que me llevo de este departamentito de 152k usd durante 17 años corresponde a un 0,054 bruto 5.4% bruto

Billy, lee lo que te contesté más abajo.

[wolf]

Capo,
Entra a la calculadora del broker de enfrente p u en te

Si tengo 1 palo verde
comprando dica a 152 tengo 656.040 nominales
Eso paga en 17 años
Amortizacion 920k usd
Renta 1M usd

Para simplificar calculos consideramos al rezve

Renta 920k usd
Amortizacion 1M usd

17 años restan a finish

920k usd de renta dividido 17 años son 54k usd de renta anual

54k usd por año sobre 1M de capital es un 5,4% bruto.

Decime en q linea estoy equivocado pq vos hablas de 70k y yo hablo de 50k con el mismo capital

Billy, estás haciendo mal las cuentas. Fijate que cada pago semestral es de 37,7k (o sea 75,6k anuales). El problema con tu cuenta es que sumaste todos los pagos y lo dividiste por la cantidad de año como el bono no es bullet, los últimos diiez años va pagando capital y eso hace que la cantidad de intereses pagados disminuya porque el capital residual va disminuyendo.
O sea con un DICA tenés un rendimiento (no TIR!!!) aproximado de 7,6 % sobre el capital invertido. Qué es lo que hagas vos con esa rendimiento es lo que va a cambiar el rendimiento final de tu inversión original. A partir de 2024 el bono te empieza a devolver el capital junto con los intereses así que ahí tenés otro problema que es en qué reinvertir ambos conceptos.