Títulos Públicos

[Patan]

Z37A,
Sabrias decirme si los bonos en dolares pesificados de las provincias del norte eran ley ny o ley arg?

Tatán tatán! Tatán Tatánnnn!!! (se la dejaron picando en el área chica a Darío para el "copy-paste")

[Nadie]

Estimados,
No me interpretaron.
Yo invierto. No especulo, y menos estando casi siempre, 100% en renta fija en bonos de poca liquidez.

Cuano me referia a que "al mirar la pantalla todos somos buitresitos" es referido a que buscamos pagar lo menos posible por x circunstancia.

O me vas a decir que los que pagaron RO15D a 80usd hace 1 año atras, no se sienten buitresitos? O son inversores?

No tiene nada que ver el precio o el titulo que se opere para ser llamado inversor o especulador. Lo que importa a los efectos de la clasificación, es el motivo que lleva a realizar la operación. ¿Cuántos compran acciones sin siquiera mirar los estados contables? ¿O sin saber cómo genera dinero la empresa? ¿O sin conocer el estado financiero de la misma? ¿O el funcionamiento del sector? ¿O..., etc? La mayoría lee un par de noticias, mira un gráfico, lee opiniones ajenas, juega un poquito con el AT para que confirme lo que ya decidió de antemano, y compra o vende, sin tener ni idea de lo que está comprando o vendiendo, o de donde está parado, o de hacía dónde debería esperar dirigirse. Eso es especular. Total para que quiere hacer todo ese análisis, si piensa desprenderse del activo casi instantáneamente (llamo instantáneamente a menos de 1 año, corto plazo para mi va de 1 a 3 años, que es como se suele usar el termino cuando uno invierte a "corto plazo" en la economía real). Yo considero que no existe la inversión a corto plazo, siempre se invierte a largo plazo -por más que luego se pueda cerrar la posición antes, que es de hecho lo que suele suceder. Lo que si se puede realizar a corto plazo son estrategias de cobertura, y de especulación.

[DiegoYSalir]

Estimados,
No me interpretaron.
Yo invierto. No especulo, y menos estando casi siempre, 100% en renta fija en bonos de poca liquidez.

Cuano me referia a que "al mirar la pantalla todos somos buitresitos" es referido a que buscamos pagar lo menos posible por x circunstancia.

O me vas a decir que los que pagaron RO15D a 80usd hace 1 año atras, no se sienten buitresitos? O son inversores?

no me siento buitre, seguis confundiendo, el buitre o la actitud buitre se da cuando compras sabiendo de antemano que vas a litigar que vas a usar tu poder (plata, abogados, jueces, etc, etc) para cobrar 10, 20 o 30 veces la inversion, sin aceptar menos que eso, el buitre no quiere negociar, no te confundas ... googlelo un poquito, instruite un poco en el tema, por favor te pones a la altura del chupakabras con este tema...

[fabio]

Asrael, el AA17 es un bono dolarizado, es decir te paga en dólares. Si vos compraste ahora una lámina de 100 por $ 1300 como decis, hace de cuenta que tenés 100 usd en AA17, que es lo que te deberían pagar al vencimiento. Y obviamente que a eso tenés que sumarle el 3,5 % de renta semestral -en este caso 3,5 dólares (dejando la reinversión de lado) Acá la principal incertidumbre es que al vencimiento te pesifiquen el pago, y en vez de darte esos 100 usd, te paguen en pesos a la cotización oficial, con todas las desventajas que ello acarrea. Otro riesgo es directamente el no pago -de los cupones y/o del capital.

y ahí si no te lo pagan, cuando reclamas te convertís en buitre automáticamente, así de fácil

[DiegoYSalir]

[="DiegoYSalir"]Tenes una confusión entre inversor y buitre, googlealo si tenes interés, mucha gente de a pie confunde también, pero me extraña de un tipo que justamente se codea con gente del palo... ]

Diego, el 99 % del foro tiene esa confusión. Es decir, el 99 % de los integrantes de este foro se llaman inversores, pero no son más que especuladores. Intentan predecir al mercado y actuar en consecuencia, creyendo que pueden vencerlo. Eso es especular. Es lo que se hace también en las mesas del casino: todos los jugadores empedernidos piensan que pueden ganarle a la casa, o al azar.

no se si tanto, pero coincido en lo que decis, a mi me enerva cuando escucho cosas así de los comunicadores y ni hablar de los políticos como la masita que te pone a la misma altura al timbero del casino (ojo a mi tb me gusta timbearme unos manguitos ahi y en cualquier cosa) pero no podes poner al mismo nivel al inversor que deposita sus ahorros apostando, en el mejor uso del termino, para que le vaya bien ya sea a una empresa privada, estatal o ni hablar un bono publico... son cosas totalmente diferentes, es como poner al mismo nivel al comerciante honesto que aquel que compra merca robada y manchada con sangre... creo que de cualquier manera por suerte socialmente venimos aprendiendo, fundamentalmente en los jovenes y con el paso del tiempo se les hará mas difícil confundir a doña rosa o "al cacho"...

[Asrael]

Gracias por la explicación!!!
Abrazo

[Patan]

A favor de Buitres o holdouts en Gral:
No funciona la ley como con las quiebras (donde arreglas con un % y se aplica a todos). Por lo tanto pueden reclamar lo q se debe.
No obligaron a nadie a venderles a precio vil (los bonos estaban baratos pq nosotros no pagábamos).
Comprar barato, litigar, cobrar lo que dice en el "papel", hasta ahí, es LEGAL. (se están estudiando/tomando medidas para achicarles el campo de acción pero aún no rigen)
Que una operación esté mal vista, no quiere decir que sea ilegal. Todo lo q la ley no prohibe, está permitido.
EN contra de los plumíferos:
Supuestamente (no conozco fallos que lo ratifiquen) utilizan herramientas non sanctas para obtener fallos a su favor. Sobornos, aprietes, etc. Esto sería lo MÁS GRAVE. GRAVÍSIMO.
Con su accionar asfixian financieramente a deudores y los llevan contra las cuerdas para sacarles todo lo posible.
Son "sanguinarios" con sus pretensiones, no tienen miramientos en nada.

Sigan sumando a esta segunda parte del listado... seguramente me estoy olvidando de unas cuantas.

Una cosa más: para mí los usureros no son sólo los buitres. Los q realmente fueron usureros son los que le prestaban al turco y a mingo a tasas altísimas. Megarcanje y otros...

[Nadie]

Tenes una confusión entre inversor y buitre, googlealo si tenes interés, mucha gente de a pie confunde también, pero me extraña de un tipo que justamente se codea con gente del palo...

Diego, el 99 % del foro tiene esa confusión. Es decir, el 99 % de los integrantes de este foro se llaman inversores, pero no son más que especuladores. Intentan predecir al mercado y actuar en consecuencia, creyendo que pueden vencerlo. Eso es especular. Es lo que se hace también en las mesas del casino: todos los jugadores empedernidos piensan que pueden ganarle a la casa, o al azar.

[Swap]

Bank of America recomienda comprar Global 17 para apostar al corto plazo

http://www.cronista.com/finanzasmercado ... -0003.html

[Nadie]

Asrael, el AA17 es un bono dolarizado, es decir te paga en dólares. Si vos compraste ahora una lámina de 100 por $ 1300 como decis, hace de cuenta que tenés 100 usd en AA17, que es lo que te deberían pagar al vencimiento. Y obviamente que a eso tenés que sumarle el 3,5 % de renta semestral -en este caso 3,5 dólares (dejando la reinversión de lado) Acá la principal incertidumbre es que al vencimiento te pesifiquen el pago, y en vez de darte esos 100 usd, te paguen en pesos a la cotización oficial, con todas las desventajas que ello acarrea. Otro riesgo es directamente el no pago -de los cupones y/o del capital.

[DiegoYSalir]

es como confundir comerciante con chorro, aca tambien muchos nos confundimos y nos camuflamos una cosa con la otra, pero yo creo que son cosas muy muuuuuuuuy distintas...

el comerciante compra a un precio, tiene un margen de ganancia (gastos, costas, previsiones, etc) pero tambien hay chorros y /o los mismos personajes a veces juegan de una cosa y de la otra, pero eso no le quita el merito, sin duda quizas estos buitres tambien operan como inversores en parte de su cartera y no reniego de eso, pero muchachos, no seamos ingenuos... son organizaciones que se ocupan de levantar la carronia y sobornar a jueces, dejemos de joder !!!

algunos porque se creen el relato que escuchan en los medios, muchas veces financiados por estos mismos grupos para aturdir sus pensamientos con mas mie***...

[Z37A]

A ver, hay algo que no entiendo y necesitaría que alguien me explique si no es molestia.-
Yo tengo mi cartera AA17, ahora cotiza alrededor de los $1300, cuando emitieron el bono, estaba cerca de $1000 menos, está bien?
Ponele que en el vencimiento el gobierno me dice que por X motivos no tiene plata y no me los puede pagar.......a esa cotización y me dice que lo va a abonar al precio de emisión....o sea $270
Uds no querrían tener a un Griesa de su lado para que les diga que ese bono lo tienen que pagar al precio actual del mercado?
De que nos quejamos?
Los buitres no son mas que compradores de bonos, piensen que hay Argentinos que tienen también esos bonos que defaultearon y se les vino abajo todo los ahorros de su vida.
Otro tema, si esos bonos defaulteados, estanban REGALADOS, por que no los compró el gobierno argentino a ese valor regalado?
Vuelvo a repetir....de esto entiendo poco. Pero si yo aposté a prestarle plata a la argentina y me estafan...quiero a un griesa de mi lado para cobrar lo que me corresponde.

Mira, ahi tenes un error grosos de concepto, vos cuando compras un bono, este es una nota de deuda, por cada bono tiene un valor pre pactado, independiente del valor de emrcado. Lo que te podria hacer el gobierno, cosa que aun no hizo y no se cree que haga, es ponele, con los RO15, decirtel cada 100 bonos te tenemos que pagar 103,5U$D, pero como no tenemos dolares te damos pesos a cambio oficial, entonces si el cambio son 10$ en ese momento, te dan 1035AR$..... Esto hasta ahora jamas paso a nivel nacional, no asi a nivel provincial, donde un par de provincia del norte SI lo hicieron. Los Holdouts lo que hicieron fue comprar bonos defaulteados, bonos que no se pagarian, que cotizaban a una decima parte del valor nominal, o sea por cada 100 bonos 100 usd, pero como estaban en default el precio de mercado era 30usd(pongamosle), cuando argentina creo el canje ofrecio 40u$d por cada 100bonos, estos no aceptaron y fueron a juicio, entonces un juez ordena que se le pague los 100u$d mas intereses, eso es loq ue se llama "usura", que "era" legal en ese entonces, ahora en muchos paises ya hay leyes para evitarlo pro suerte....

[Asrael]

A ver, hay algo que no entiendo y necesitaría que alguien me explique si no es molestia.-
Yo tengo mi cartera AA17, ahora cotiza alrededor de los $1300, cuando emitieron el bono, estaba cerca de $1000 menos, está bien?
Ponele que en el vencimiento el gobierno me dice que por X motivos no tiene plata y no me los puede pagar.......a esa cotización y me dice que lo va a abonar al precio de emisión....o sea $270
Uds no querrían tener a un Griesa de su lado para que les diga que ese bono lo tienen que pagar al precio actual del mercado?
De que nos quejamos?
Los buitres no son mas que compradores de bonos, piensen que hay Argentinos que tienen también esos bonos que defaultearon y se les vino abajo todo los ahorros de su vida.
Otro tema, si esos bonos defaulteados, estanban REGALADOS, por que no los compró el gobierno argentino a ese valor regalado?
Vuelvo a repetir....de esto entiendo poco. Pero si yo aposté a prestarle plata a la argentina y me estafan...quiero a un griesa de mi lado para cobrar lo que me corresponde.

[Patan]

Tambien habra mogolicos ignorantes que cualquier mala decision de un gobierno futuro se la van a adjudicar a la herencia. De esos va a haber para hacer dulce tambien.

En cualquiera de los dos casos, herederos y heredados van a tener la misma camiseta puesta. (CFK, DS)

[DiegoYSalir]

Deseos? Yo no le deseo q se muera. Es horrible eso.
Diganme lo que quieran, pero yo seria un holdout muy orgulloso de litigar lo q considero mio. Esta perfecto el fallo griesa.
Lo q si es cuestionable es el modus operandi de los buitres, pero cuando miramos la pantalla, todos somos buitresitos.

Tenes una confusión entre inversor y buitre, googlealo si tenes interés, mucha gente de a pie confunde también, pero me extraña de un tipo que justamente se codea con gente del palo...