MIRG Mirgor

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jabalina
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor jabalina » Sab Jul 11, 2015 8:21 pm

martin escribió:Una de las diferencias que veo con las otras subas donde Mirgor testeó los 240 y pico pesos es que se llegaba a ese precio con cierto pico de euforia y simplemente porque el resto de las acciones del merval habían subido mucho más que Mirgor y muchos entraban al papel sin pensar demasiado porque pagaban. En cambio esta suba se vino dando de manera gradual, me parece más genuina y le costó mucho volver a la zona de los 240 pesos y se logró sin que haya un rally de suba en el resto de los papeles lo que me parece algo muy positivo. No creo que estemos viendo un pico de euforia en este momento sino una resistencia para en un tiempo más superarla con fuerza e ir a buscar targets más ambiciosos. Puede fallar mi apreciación pero es lo que veo esta vez.


Estoy de acuerdo con Ud,Martin.

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Sab Jul 11, 2015 8:20 pm

Una de las diferencias que veo con las otras subas donde Mirgor testeó los 240 y pico pesos es que se llegaba a ese precio con cierto pico de euforia y simplemente porque el resto de las acciones del merval habían subido mucho más que Mirgor y muchos entraban al papel sin pensar demasiado porque pagaban. En cambio esta suba se vino dando de manera gradual, me parece más genuina y le costó mucho volver a la zona de los 240 pesos y se logró sin que haya un rally de suba en el resto de los papeles lo que me parece algo muy positivo. No creo que estemos viendo un pico de euforia en este momento sino una resistencia para en un tiempo más superarla con fuerza e ir a buscar targets más ambiciosos. Puede fallar mi apreciación pero es lo que veo esta vez.

HoeS
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor HoeS » Sab Jul 11, 2015 6:42 pm

rosadelcairo escribió:En ausencia del símbolo de Leo,se podría considerar el gráfico de Hoes como apócrifo y
de tal manera,atribuible a Truppi o similar.
Solicito verificación.

¡¡Horror!! me hackearon.
Pasé el antivirus y saltó un 'worm' que parecía anaconda.

Gracias por el aviso.
__Imagen__
The Original

rosadelcairo
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor rosadelcairo » Sab Jul 11, 2015 5:59 pm

En ausencia del símbolo de Leo,se podría considerar el gráfico de Hoes como apócrifo y
de tal manera,atribuible a Truppi o similar.
Solicito verificación.

HoeS
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NO VA A DEBATE

Mensajepor HoeS » Sab Jul 11, 2015 4:58 pm

Como dicen los maestros, conociendo la psicología casi se puede ver el futuro con precio y volumen.

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MONOCOME
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MONOCOME » Sab Jul 11, 2015 3:12 pm

CONOMÍA A partir del próximo 15 de julio
Amplían cupo de dólares para las automotrices

MONOCOME
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor MONOCOME » Sab Jul 11, 2015 2:21 pm

Respecto a lo mencionado por Celes,tomanfo en cuenta los cierres,
desde 2011 las ruedas que se superaron los 20.000 nominales son las siguientes :
FECHA VOLUMEN
.23/01/2013 59030
05/01/2011 56628
31/03/2011 43341
06/01/2011 39927
07/03/2013 37532
21/02/2011 34332
04/01/2011 30987
25/09/2014 28642
14/03/2014 20277
12/05/2011 28234
07/01/2011 27132
23/03/2011 26961
29/09/2014 26454
04/08/2013 26398
11/05/2011 24168
26/01/2011 23613
02/09/2014 23508
13/02/2013 21240
11/01/2011 20085

gilgames
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor gilgames » Sab Jul 11, 2015 11:51 am

Einlazer84 escribió:Hay que ver que pasa, ahora me estoy acordando que el año pasado hubieron quejas en la plaza de MIRG porque habia un trader que tenia mucho poder de fuego y que movia la plaza a su gusto y era casi intumbable porque tenia una gran cantidad de nominales.

En esa epoca MIRG metia el doble de volumen que ahora y era muy jorobado mover la cotizacion, un dia se disparo, al otro dia cerro casi neutra y despues se desplomo, si el mismo trader opera todavia MIRG, esta jorobada la cosa, porque en esa epoca metia 20k volumen por dia, el doble que ahora.

----------------------------------------

El año pasado entro a este papel un reconocido forista de este topic , con una posición muy grande ya que posteaba sus compras. Esto beneficio al trader que mencionas y sirvió también para que muchos puedan salir en parte de su posición de largo.

jabalina
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor jabalina » Vie Jul 10, 2015 9:34 pm

Tal cual Ud dice Celes yo cada ves que veo los precios de mirgor un poco deprimidos sigo acumulando y no las largo.
Saludos y gracias por la informacion que Ud nos brinda.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Einlazer84 » Vie Jul 10, 2015 8:45 pm

Hay que ver que pasa, ahora me estoy acordando que el año pasado hubieron quejas en la plaza de MIRG porque habia un trader que tenia mucho poder de fuego y que movia la plaza a su gusto y era casi intumbable porque tenia una gran cantidad de nominales.

En esa epoca MIRG metia el doble de volumen que ahora y era muy jorobado mover la cotizacion, un dia se disparo, al otro dia cerro casi neutra y despues se desplomo, si el mismo trader opera todavia MIRG, esta jorobada la cosa, porque en esa epoca metia 20k volumen por dia, el doble que ahora.

NeoRevolution
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor NeoRevolution » Vie Jul 10, 2015 7:26 pm

Carlos veo que te gusta mucho la matematica, hay muchas paginas que parametrizan los conceptos a las cotizaciones (en Finviz y en stockcharts por ejemplo), en ese sentido lo mejor que he visto fue lo del analisis de teoria de subastas y el market profile, analisis que usan las maquinas que operan por si solas en compresion grafica de minutos y llegan a hacer mas del 70% del volumen operado...eso lo podes ver en las paginas de verniman (estan en ingles).. yo me considero apenas un poco mas de un novato en el AT asi que toma lo que te dije de tal forma.

csarachu
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor csarachu » Vie Jul 10, 2015 6:48 pm

NeoRevolution escribió: ....
....
Si te interesa el AT te puedo recomendar algunos libros...pero antes de ver figuras y demás está bueno que veas un poco de comportamiento de masas, la bolsa aplica de LLENO todas las teorías y el AT trata de interpretar eso.

Cualquier cosa me preguntas.

Recibida la leccion, lo voy a masticar un poco. Como primera lectura rescato:
la busqueda de las lineas grises y las azules es lo que se conoce matematicamente como la busqueda de los minimax locales, puntos de una curva donde la primer derivada se hace cero (o un valor muy cercano al cero de ahi se derivaba mi pregunta sobre que tolerancia utilizan para definir la horizontal o la cercania a un pico).
Luego Uds. unen los puntos donde la segunda derivada tiene el mismo signo para las lineas oblicuas (imagino que la recta no debe cortar a la curva en ningun punto) y no importa el signo en el caso de las lineas horizontales.
Luego se establecen categorias, segun si la recta pasa por mas de dos picos.
Matematicamente hay un metodo similar que extiende el concepto de unir los picos con rectas a unirlos con otras curvas de aproximacion, y que son los esparklines, aunque tambien tiene otros nombres.
La idea subyacente es que a una linea con muchos picos (varios minimax o muchas oscilaciones) se le puede descomponer en tres curvas basicas (tendencia, frecuencia -o estacionalidad- y aleatoriedad). Si una de esas componentes se logra modelar o aproximar con otra curva que tenga un error de aproximacion bajo, se infiere que dicha componente es predecible, luego si la componente de aleatoriedad resulta simple, la curva original se infiere como predecible,y segun lo que indique la componente de frecuencia, es la cantidad de curvas de aproximacion utilizadas o tramos y a partir de aqui es cuando el trabajo de forecasting recien comienza, utilizando las dos primeras componentes y cuantificando el error asociado. La componente de frecuencia es la que define el tamaño de cada segmento de analisis, y cuanto mas similares sean entre si dichos segmentos, mas predecible es la curva original. No hay una unica aproximacion posible y la solucion alcanzada es muy dependiente de la experiencia de quien desarrolla las aproximaciones.
En el caso particular de Mirgor, si bien tiene estacionalidad, el cambio ocurrido a partir del 2014 es muy grande para asociarlo a fenomenos del pasado y no hay suficientes datos como para armar una estadistica confiable, de ahi surje mi necesidad de aprender metodos alternativos de analisis.
Me voy a tomar un poco de tiempo para masticar los conceptos antes de hacer mas preguntas.

Detalle: el precio de cierre tiene demasiadas oscilaciones y muchas veces es "marcado", es mejor tomar el precio promedio ponderado, pero para poder calcularlo hacen falta los intradiarios, en el merval es un dato que practicamente no se usa, pero afuera y matematicamente si se lo usa como practica habitual de cualquier analisis de series de tiempo.

Gracias Neo por la explicacion detallada.
Slds., Carlos.

NeoRevolution
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor NeoRevolution » Vie Jul 10, 2015 5:28 pm

csarachu además lo de la tolerancia, que es donde está el stop loss, creo que es lo más dificil que hay en el AT, más que nada porque en la bolsa siempre se encuentran los jugadores grandes que están a la espera de que jugadores pequeños larguen a un determinado valor y no van a salir a pagar más allá de eso a menos que el mercado los apure ó se corren en el caso de que el mercado deje de pagar (agotamiento de demanda, por uno u otro motivo). Por eso, en el mercado local, más allá de ver el papel, hay que ver también que es lo que sucede con el Merval y el M.AR y también que es lo que sucede con el S&P...cuando cae el mercado principal, arrastra a los mercados emergentes/perifericos y luego tenes una probabilidad de que solo el 5% de los papeles del ínidice local no caiga de una baja generalizada (ese % lo digo a ojo, en base a lo que ví en otras caidas importantes).

A quienes no crean sobre los grandes jugadores y pequeños jugadores lo pueden ver en blog y el twiter de verniman, que opera sobre los futuros del S&P...ahí van a poder ver como los grandes operan con máquinas automáticas para detectar zonas de stops de otros jugadores y hacerles saltar los stops para quedarse con sus posiciones. Es tremendo a donde llegó el AT.

NeoRevolution
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor NeoRevolution » Vie Jul 10, 2015 5:17 pm

csarachu escribió: En mi lenguaje a ver si te entiendo, las preguntas van con numero al principio:
- Buscas maximos y minimos locales (graficamente serian los "picos" en las cotizaciones),
- Buscas las lineas horizontales que pasen por varios picos del mismo tipo.
1: Se pueden mezclar picos minimos con picos maximos en las horizontales?,
2: cuantos picos como minimo se solicitan para que se defina una linea como soporte/resistencia?,
ya ubicadas estas serian las lineas de resistencia/soporte (horizontales grises de tu grafico) y que pueden haberse originado muy atras en el tiempo.
Extendiendo el mismo concepto se pueden ubicar las lineas azules de tu grafico (creo que les llaman canales), que si bien no son horizontales, siempre veo que las trazan uniendo maximos y minimos locales al igual que los soportes/resistencias,
3: cuantos picos se necesita unir para definir una linea que no sea horizontal?
4: tal vez sea una preguntonta, pero para mi es importante: hay alguna tolerancia en los valores de los picos a unir para formar una recta? (o sea si las rectas son aproximadas o deben pasar exactamente por el pico de cotizacion).

PD: no me mandes a agarrar un libro (por decirlo suave...) :mrgreen:
Gracias, Carlos.

1) sí, absolutamente.
2) es relativo a la otras soportes/resistencias más importantes, no existe número fijo, es más capaz solamente sean un par de "toques" en la cotización por ejemplo cuando se ve que lateraliza en medio de un rally alcista y no tiene precio precedente.
Exactamente, es el mismo concepto pero aplicado a tendencias (trendlines), esas líneas representan resistencias/soportes dinámicos, porque no se tratan de un precio fijo (como las lineas grises horizontales) sino que, a medida que avanza la cotización, van cambiando. Generalmente se identifican canales con esas líneas y también se identifican lineas paralelas que permiten ver también por donde puede cruzar la cotización. Lo interesante es cuando las tendencias se cruzan, yo identifiqué eso en el gráfico, una linea paralera de la tendencia actual se cruza justamente con otra linea de tendencia de la otra suba que tuvo el papel (260), para mí la cotización va tender a ése precio.

3) Al menos 2 ya que se trata de una tendencia.

4) En un curso me enseñaron que la tolerancia se encuentra en valores mínimos, otro curso me enseñaron en valores de cierre. Por experiencia no hay regla fija, pero la del precio de cierre me sirvió más para ubicar mejor el stop loss. En el caso de mirgor es dificilisimo...puede haber a último minuto varios operadores que quieren marcarla hacia arriba y otros hacia abajo...hay toda una especulación detrás que la verdad no viene al caso discutir, pero en este papel existe.

Si te interesa el AT te puedo recomendar algunos libros...pero antes de ver figuras y demás está bueno que veas un poco de comportamiento de masas, la bolsa aplica de LLENO todas las teorías y el AT trata de interpretar eso.

Cualquier cosa me preguntas.


Einlazer84
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Einlazer84 » Vie Jul 10, 2015 5:15 pm

Eso es lo jorobado, sabiendo cuantas acciones tienen los vendedores fuertes sería facil saber para donde va, pero si pasa como en SEMI o en CECO y ERAR que es un vendedor que tiene una cantidad de nominales infernal, nos va a bañar a todos hasta que se acabe la compra, la masa de comprados intente salir y se haga pomada, esta situacion ya la vivi 2 veces, como puede pasar que le compren todas las acciones y finalmente vuelve, la clave esta en cuantas acciones tenga el vendedor porque puede que tenga 2000-3000 mas como puede que tenga 100-150 Mil nominales MIRG.


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