CELU Celulosa

[mr_osiris]

que le ven a esta ?

el balance un desastre....

[valiant]

[quote="valiany los resultados?
ninguna de dichas empresas tiene apoyo en sus ganancias .
no sabemos si el resultado de celu es proyectable en el tiempo,pero si lo fuera,estamos en presencia de una empresa con un p/e de 2 años y que está por ampliar su produccion de productos con mayor valor agregado.

la vez pasada comentabamos como se había reorganizado la empresa siendo celu la matriz ,habiendo incorporado muchos otros activos que refuerzan su integración hacia lo forestal y maderero.
y un detalle importante es que la estructura esta armada de forma tal que si hay periodicas devaluaciones de no demasiada magnitud,celulosa no paga impuesto a las ganancias .
con el resultado integral de 160 mm,incluso tiene una ganancia por imp a las ganancias de 13 palos.
ahora supongamos que se hubiera articulado de otra manera,y la deuda hubiera quedado en fanapapel y con fanapapel con un vpp =0 ,es decir activos= a pasivos.
el resultado integral de celu hubiera sido bastante menor interpreto ,ya que hubiera tenido que pagar imp a las ganancias a nivel local por unos 60 millones de pesos.
bue,veremos el resultado completo,pero en principio es absolutamente fuera de escala para el valor de la empresa.[/quo
Hoy tengo que verla Si Dios quiere me llama la atencion siempre los P/E bajos, como son con el reparto? , no se si calcule bien pero el de garo con los ultimos 4 trimestres si mal no recuerdo me dio abajo de 3. Sera posible?

el de garo puede dar esa cifra d eper,la duda es si es sostenible.
celu no creo que reparta por ahora ya que incluso está ampliando su produccion de papel tissue ,comprando maquinaria europea financiada a 10 años.
"21.08.2013
Celulosa invierte u$s 25 millones
Celulosa Argentina anunció un desembolso de u$s 25 millones para ampliar su participación en el negocio de la elaboración de papel tissue."
http://www.argentina.ar/temas/economia- ... 5-millones
recien a partir de inicios de 2015 empezaría a producir.

ale,hace varios años cuando cambió de manos,todo el conjunto de empresas de tabepicua se reorganizo de manera tal que celulosa argentina quedó como matriz de todo el grupo y a tal fin aumentó el endeudamiento.
"cuando tabepicua adquiere fanapapel (2007)e indirectamente el 80% de celulosa argentina paga aproximadamente 94 millones verdes por la empresa.
para dicha fecha celulosa promediaba $2.30 lo que dividido por el tipo de cambio vigente de $3 daba una capitalizacion de 76 millones de dolares para celulosa.
o sea que la participacion de fanapapel en celulosa valía por mercado unos 60 palos verdes.
ahora bien,cuando celulosa adquiere fanapapel,tabepicua se la vende a 36 palos verdes
60 + 36 =96 millones ,muy aproximados a los 94 palos pagados por tabepicua por el "total" de fanapapel.
hasta ahí todo bien.
celulosa incrementa su deuda a fin de pagar las acciones de fanapapel y pasa de controlada a controlante.
dos activos independientes que celulosa adquiere de tabepicua son "forestadora tabepicua" y "t.c.rey".
lo hace por un monto de 53 palos verdes.
para dicha fecha ,forestadora tabepicua y tc rey tenían un patrimonio aproximado de $45 palos verdes."
espero que te sirva de algo. saludos

[valiant]

Valiant esos grafios los bajas de terminusa
o de cual ..gracias!!

terminusa,si

[aleelputero(deputs)]

Lo que Dice Alacran es cierto recuerdo a finales de 2011, la sociedad de Bolsa de mi pcia, me habia mencionado ese tema, lastimosamente no se que ccc paso despues por que no la segui.

[aleelputero(deputs)]

y los resultados?
ninguna de dichas empresas tiene apoyo en sus ganancias .
no sabemos si el resultado de celu es proyectable en el tiempo,pero si lo fuera,estamos en presencia de una empresa con un p/e de 2 años y que está por ampliar su produccion de productos con mayor valor agregado.

la vez pasada comentabamos como se había reorganizado la empresa siendo celu la matriz ,habiendo incorporado muchos otros activos que refuerzan su integración hacia lo forestal y maderero.
y un detalle importante es que la estructura esta armada de forma tal que si hay periodicas devaluaciones de no demasiada magnitud,celulosa no paga impuesto a las ganancias .
con el resultado integral de 160 mm,incluso tiene una ganancia por imp a las ganancias de 13 palos.
ahora supongamos que se hubiera articulado de otra manera,y la deuda hubiera quedado en fanapapel y con fanapapel con un vpp =0 ,es decir activos= a pasivos.
el resultado integral de celu hubiera sido bastante menor interpreto ,ya que hubiera tenido que pagar imp a las ganancias a nivel local por unos 60 millones de pesos.
bue,veremos el resultado completo,pero en principio es absolutamente fuera de escala para el valor de la empresa.

Hoy tengo que verla Si Dios quiere me llama la atencion siempre los P/E bajos, como son con el reparto? , no se si calcule bien pero el de garo con los ultimos 4 trimestres si mal no recuerdo me dio abajo de 3. Sera posible?

[sachapuma]

Valiant esos grafios los bajas de terminusa
o de cual ..gracias!!

[gentleman]

Ojjjala se diera lo d indu 300 % en un mes. Nosotros compramos abajd o. El tma es cuando. Compres celu a 15 pe.ahi s

[valiant]

[valiant]

y los resultados?
ninguna de dichas empresas tiene apoyo en sus ganancias .
no sabemos si el resultado de celu es proyectable en el tiempo,pero si lo fuera,estamos en presencia de una empresa con un p/e de 2 años y que está por ampliar su produccion de productos con mayor valor agregado.

la vez pasada comentabamos como se había reorganizado la empresa siendo celu la matriz ,habiendo incorporado muchos otros activos que refuerzan su integración hacia lo forestal y maderero.
y un detalle importante es que la estructura esta armada de forma tal que si hay periodicas devaluaciones de no demasiada magnitud,celulosa no paga impuesto a las ganancias .
con el resultado integral de 160 mm,incluso tiene una ganancia por imp a las ganancias de 13 palos.
ahora supongamos que se hubiera articulado de otra manera,y la deuda hubiera quedado en fanapapel y con fanapapel con un vpp =0 ,es decir activos= a pasivos.
el resultado integral de celu hubiera sido bastante menor interpreto ,ya que hubiera tenido que pagar imp a las ganancias a nivel local por unos 60 millones de pesos.
bue,veremos el resultado completo,pero en principio es absolutamente fuera de escala para el valor de la empresa.

[alacrán]

ahora lo que hay que hacer es ser paciente con un merval
que puede tener una corrección importante.
2 cosas se me ocurren,
la primera es que este papel tiene solidez tanto
técnica como fundamental por lo tanto sería
de esperar que en la próxima fase alcista siempre en el terreno
de las suposiciones, el mercado le dé a celu el lugar que merece.
La segunda tiene más que ver con una inquietud,
hace poco pasó con indu, el mercado pagaba 3 veces +-
más lo que finalmente ofrecieron en la opa.
Ahora pasa algo similar con dgcu.
A dónde quiero llegar ?
a que tal vez estemos pagando precios bastante más elevados
que lo que la realidad marca.
Buen finde

Estimado Tanque, coincido con la primera parte de su razonamiento no con la inquietud volcada en la segunda. Basta ver el fenomenal activo oculto que tiene Celu en Forestación de Pinos y Eucaliptos en Corrientes y Uruguay. Son 20.000 Has. de las cuales hay netas unas 11.300 ( 6.300 Corrientes y 5.000 Uruguay ). Calcule ese valor prudentemente y aun teniendo en cuenta que estamos en Argentina comprobará la brutal subvaluación. Todos los campos y terrenos de CElU están contabilizados a unos 30 millones u$s. El caso de INDU es totalmente opuesto porque hay un terrible Pasivo ambiental ( gastos de remediación ) que derritieron la valuación contable; y con DGCU a pesar de lo sana que luce estamos ante un caso típico de empresa de Servicios con un altísimo componente de incertidumbre que CELU no tiene a largo. Saludo cordial.

[Tanque]

ahora lo que hay que hacer es ser paciente con un merval
que puede tener una corrección importante.
2 cosas se me ocurren,
la primera es que este papel tiene solidez tanto
técnica como fundamental por lo tanto sería
de esperar que en la próxima fase alcista siempre en el terreno
de las suposiciones, el mercado le dé a celu el lugar que merece.
La segunda tiene más que ver con una inquietud,
hace poco pasó con indu, el mercado pagaba 3 veces +-
más lo que finalmente ofrecieron en la opa.
Ahora pasa algo similar con dgcu.
A dónde quiero llegar ?
a que tal vez estemos pagando precios bastante más elevados
que lo que la realidad marca.
Buen finde

[Meister_Eckhart]

Y lo superó nomas



http://4.bp.blogspot.com/-3Zpc3uupUU8/U ... 0/celu.jpg

[alacrán]

lo que pienso del balance es que la devaluacion le amplió mucho el margen ya que celu es una empresa absolutamente integrada.
no lo vimos tanto en el triemstre anterior porque cerraba a fines de febrero y tenia solo mes y monedas de devaluacion.
por otro lado tiene buen aire financiero,si la devaluacion es mayor a 20% le dan 5 meses de gracia en sus deudas a partir del hecho y los vencimientos lucen más o menos despejados en este año y gran parte del proximo.
esta bien parada la empresa y con la mezcolanza de controladas en el exterior se las arregla para no pagar un mango de imp a las ganancias.

Evidentemente es lo que debe haber ocurrido Valiant. Aunque no ingresó aun el Balance del comparativo de Notas del 4° y 3° trimestre se desprende que ganó una bocha.
El Resultado Atribuible muestra que ganó $ 44,15 palos en el último ( Pérdida $ 201,67 - Pérdida $ 157,52 ) ; pero la utilidad fue diluida por una Dif. Cambio de $ 36,32 , que si la excluimos da la friolera de $ 80 millones.
Siempre sostuve que hay que mirar el operativo puro limpiando las Dif. Cambio momentáneas que en una industrial como Celu inexorablemente se trasladan al producto. Mucha gente se ha asustado por el Pasivo en u$s de CELU y no están analizando en profundidad a mi gusto . No es una de Servicios.
El tema es que puede haber alguna caída en ventas y menos margen en el próximo trimestral, pero indudablemente muestra un temible potencial de crecimiento en sus ganancias operativas con un tipo de cambio más realista, aunque duelan un poco en el corto esas dif. por pasivos.

[valiant]

lo que pienso del balance es que la devaluacion le amplió mucho el margen ya que celu es una empresa absolutamente integrada.
no lo vimos tanto en el triemstre anterior porque cerraba a fines de febrero y tenia solo mes y monedas de devaluacion.
por otro lado tiene buen aire financiero,si la devaluacion es mayor a 20% le dan 5 meses de gracia en sus deudas a partir del hecho y los vencimientos lucen más o menos despejados en este año y gran parte del proximo.
esta bien parada la empresa y con la mezcolanza de controladas en el exterior se las arregla para no pagar un mango de imp a las ganancias.

[luisao]

aparecieron a dar cuando se estaba acercando a 6 , y dejaron anotadas unas cuantas en venta entre 5,90 y 6
me imagino quien puedo haber sido...
es uno que va por el 7/8% compró abajo de 5,50 y sale rapido, va rotando de plazas , son inversores q no sirven estos...
están ahi y hay q bancarlos.

limpiadas esas manos flojas , creo que sigue esto...
el balance pinta muy bueno como nro final, hay que verlo en detalle como dice el colega Valiant