TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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murddock
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Mié Abr 02, 2014 3:12 pm

bracesco escribió:Mis felicitaciones a aquellos que están armando la opereta del pago y saliendo a estos precios, arrancando por Nielsen. :respeto: :respeto: :respeto:

De lo mas sensato que lei en las ultimas 50 paginas. Es entendible el enojo y pataleo de algunos: tenian martingala compuesta con TVPP. Con la baja del 50% deben haber quedado GAME OVER. Festejaron por años la manipulacion hacia arriba del PBI y ahora que lo hacen al reves (para ahorrarse una montaña de guita) ponen el grito en el cielo. Como dijeron mas abajo, Billetera mata Galan.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 3:02 pm

alfil escribió:Cupón PBI: cambio de base no implica default

Por: Alejandro Rodríguez (*)

El reciente cambio de base en las cuentas nacionales desató la ira entre los inversores que compraron bonos cupón PBI con la expectativa de recibir un pago en diciembre de 2014. Más allá de los detalles técnicos de lo que implica un cambio de base, hay inquietud en algunos inversores que plantean el cambio de base para el cómputo del cupón PBI como un default técnico. La respuesta es negativa.
El anexo V del Decreto 1735 de 2004 especifica las condiciones de emisión de los Valores Negociables vinculados al PBI, comúnmente conocidos como cupón PBI (TVPP y TVPY son sus versiones en pesos y dólares respectivamente). Este documento indica que el pago del cupón se basa en tres condiciones que deben cumplirse simultáneamente. Primero, el PBI real efectivo en el año de referencia debe ser mayor al caso base del PBI Real para el año de referencia. Este PBI base se determinó al momento de la emisión y está expresado en pesos de 1993. La segunda condición es que en el año de referencia la tasa de crecimiento del PBI real efectivo debe superar a la tasa de crecimiento para el caso base del PBI real en el año de referencia. Por último, debe cumplirse que el total de los pagos efectuados en la moneda de origen no supere un límite máximo preestablecido.
El mencionado anexo presenta una tabla con los valores del caso base del PBI real que deberán usarse para calcular los valores que se utilizarán para el cumplimiento de los dos primeros requerimientos. Sin embargo, se aclara explícitamente que en el caso de que se produzca un cambio en el año base para calcular el PBI real entonces el caso base se ajustará por un factor que refleje proporcionalmente la diferencia entre el PBI real de ese nuevo año base con el PBI real medido con los precios de 1993. O sea que si con los precios 2004 el PBI real de 2004 es un 100% superior al calculado con los precios de 1993, todos los casos bases del PBI real se incrementarán en un 100%. Nótese que al ajustarse todos los casos base del PBI real por el mismo factor proporcional solamente se cambian los niveles, pero no las tasas de crecimiento de serie.
También se especifica en el mismo anexo que la tasa de crecimiento se calcula como el PBI real efectivo para el año de referencia dividido el PBI real efectivo de referencia para el año anterior menos uno y que ambos deberán estar medidos en la misma base, por lo tanto, si el PBI real efectivo para 2013 está medido en base 2004, también deberá utilizarse el PBI real de 2012 en base 2004 para el cálculo de la tasa de crecimiento que dispara el pago del cupón PBI.
Los datos presentados por el INDEC la semana pasada son transitorios y pueden cambiar hasta el 1 de noviembre, fecha en la cual se determinará efectivamente el futuro pago del cupón PBI, pero de no haber modificaciones significativas, es de esperarse que no se cumpla con la segunda condición para el pago del cupón el 15 de diciembre del corriente.
(*) Economista UCEMA

Es un artículo pedorro, soslayando el TRIGGER y titulado "Cupón PBI: cambio de base no implica default" escrito por Alejandro Rodríguez, economista UCEMA (amigo de BOUDOU, NO OLVIDEN QUE ESTUDIÓ Y FUE PROFESOR AHÍ).

Arcalon
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Arcalon » Mié Abr 02, 2014 2:42 pm

utopista escribió:http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0209139244

Para TVPE.

Que negocion para el que entro aca la semana pasada desde el viernes. Increible.


Mil gracias.

6.95 :arriba: :shock:

utopista
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor utopista » Mié Abr 02, 2014 2:37 pm

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds ... 0209139244

Para TVPE.

Que negocion para el que entro aca la semana pasada desde el viernes. Increible.

Pablox
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pablox » Mié Abr 02, 2014 2:37 pm

demosrav escribió:Parece que en el Viejo Continente cada vez más confían en que el gobierno DEBE PAGAR

Si no me equivoco (en euros): 6,80 :arriba: 5,42% :respeto:

Buen Dato :respeto:

alfil
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alfil » Mié Abr 02, 2014 2:34 pm

Cupón PBI: cambio de base no implica default

Por: Alejandro Rodríguez (*)


El reciente cambio de base en las cuentas nacionales desató la ira entre los inversores que compraron bonos cupón PBI con la expectativa de recibir un pago en diciembre de 2014. Más allá de los detalles técnicos de lo que implica un cambio de base, hay inquietud en algunos inversores que plantean el cambio de base para el cómputo del cupón PBI como un default técnico. La respuesta es negativa.
El anexo V del Decreto 1735 de 2004 especifica las condiciones de emisión de los Valores Negociables vinculados al PBI, comúnmente conocidos como cupón PBI (TVPP y TVPY son sus versiones en pesos y dólares respectivamente). Este documento indica que el pago del cupón se basa en tres condiciones que deben cumplirse simultáneamente. Primero, el PBI real efectivo en el año de referencia debe ser mayor al caso base del PBI Real para el año de referencia. Este PBI base se determinó al momento de la emisión y está expresado en pesos de 1993. La segunda condición es que en el año de referencia la tasa de crecimiento del PBI real efectivo debe superar a la tasa de crecimiento para el caso base del PBI real en el año de referencia. Por último, debe cumplirse que el total de los pagos efectuados en la moneda de origen no supere un límite máximo preestablecido.
El mencionado anexo presenta una tabla con los valores del caso base del PBI real que deberán usarse para calcular los valores que se utilizarán para el cumplimiento de los dos primeros requerimientos. Sin embargo, se aclara explícitamente que en el caso de que se produzca un cambio en el año base para calcular el PBI real entonces el caso base se ajustará por un factor que refleje proporcionalmente la diferencia entre el PBI real de ese nuevo año base con el PBI real medido con los precios de 1993. O sea que si con los precios 2004 el PBI real de 2004 es un 100% superior al calculado con los precios de 1993, todos los casos bases del PBI real se incrementarán en un 100%. Nótese que al ajustarse todos los casos base del PBI real por el mismo factor proporcional solamente se cambian los niveles, pero no las tasas de crecimiento de serie.
También se especifica en el mismo anexo que la tasa de crecimiento se calcula como el PBI real efectivo para el año de referencia dividido el PBI real efectivo de referencia para el año anterior menos uno y que ambos deberán estar medidos en la misma base, por lo tanto, si el PBI real efectivo para 2013 está medido en base 2004, también deberá utilizarse el PBI real de 2012 en base 2004 para el cálculo de la tasa de crecimiento que dispara el pago del cupón PBI.
Los datos presentados por el INDEC la semana pasada son transitorios y pueden cambiar hasta el 1 de noviembre, fecha en la cual se determinará efectivamente el futuro pago del cupón PBI, pero de no haber modificaciones significativas, es de esperarse que no se cumpla con la segunda condición para el pago del cupón el 15 de diciembre del corriente.
(*) Economista UCEMA

Arcalon
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Arcalon » Mié Abr 02, 2014 2:27 pm

latigocoggi escribió:6.70 el tvpe afuera...... :arriba:
alguno es suscriptor en ambito y puede pegar la nota de hoy
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=735152

Hola, me mostras donde ves la cotizacion afuera?

latigocoggi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor latigocoggi » Mié Abr 02, 2014 2:20 pm

del articulo de Nielsen en la nacion, el utimo parafo lo leo de nuevo y meja una espina....


Si en razón de la estrechez financiera actual el Gobierno quisiera evitar el pago del cupón, hay formas de manejar la situación evitando al mismo tiempo que se desate un nuevo frente de litigiosidad como el que ha llevado a la República a tener que llevar su diferendo con los fondos buitre a la Suprema Corte de Estados Unidos, después de los reveses en primera instancia y en la Cámara de Apelaciones de Manhattan.

De qué habla? Quiere darle al gobierno la manganeta para zafar del pago???

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 2:17 pm

diego0708 escribió:dario estas haciendo un papelon...

Disculpá DIEGO, tratando de brindarle la mayor información posible al buen analista RAMIRO LUCAS :respeto: (ex integrante de la Consultora ABECEB) no te he contestado: Me importa un pito tu opinión DUHALDISTA.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Abr 02, 2014 2:02 pm

Ramiro_Lucas escribió:Me parece que acá hay una confusión técnica: en principio, un cambio de base no alteraría el porcentaje de variación de la serie.

Lo que sí se altera es el "número nominal de la serie".

Hay que ver que es lo que dice el prospecto, si se paga por la variación, o si se paga por el número. Ahí está la cuestión.

Si se paga por el número, el cambio de base puede terminar negándote un pago que con la base anterior estaría garantizado.

Si se paga por la variación de la serie, el cambio de base no debería tener ninguna relevancia.

SERÍA MÁS INTERESANTE QUE ALGUIEN QUE SEPA DE VERDAD LAS CONDICIONES CONTESTE ESTO, EN LUGAR DE PELEAR INÚTILMENTE.

Recomiendo leer o escuchar atentos lo que opina Guillermo NIELSEN, que sabe más que todos nosotros juntos sobre el tema "empalme PBI", porque fue quien redactó esa claúsula (con ayuda de abogados especializados).

Guillermo Nielsen, ex secretario de Finanzas en la época del canje de deuda, estableció la posibilidad que el INDEC cambiara su método de cálculo sobre el crecimiento de la economía. Ahora, considera que el Gobierno debe explicar cómo llegó a un número menor al 3,22 %

http://www.iprofesional.com/notas/18364 ... l-cupn-PBI

La fórmula de cálculo para nuevo PIB Caso Base, según cláusulas SEC de emisión, usa el dato del PIB real con ambas bases (X e Y del ratio = años 2004 y 1993) por lo cual la definición sobre pago (y por ende el monto de pago), dependerá de cuánto crecimiento registró el PIB con base vieja.


Guillermo NIELSEN: Secretario de Finanzas durante 1er CANJE. Gabriel RUBINSTEIN es economista "CUPONERO".

-"El análisis de la noticia del jueves, un crecimiento de "sólo" 3%, desligado de las condiciones de emisión de los cupones, cayó como un balde de agua fría en el mercado, con la consiguiente liquidación precipitada de posiciones que comenzó en la plaza local el mismo jueves poco antes de los anuncios y que se profundizó el viernes."

-"Sin embargo, una lectura cuidadosa de las condiciones de emisión de los cupones, refrendadas por el decreto 1735/2004, especialmente de su Anexo V, deja en claro que un posible cambio de base en el cálculo del PBI, que ya era previsible en 2004, cuando se diseñó el canje, habría de requerir la reestimación de una nueva serie de la "Tabla 1: caso base del PBI para cada año de referencia"; esto es un recálculo lógico del nivel de actividad que da lugar al pago de los cupones.(folios 1207 y 1208 del decreto), que establece: "El caso base del PBI se ajustará de conformidad con cualquier cambio en los precios del año base al cual fueron calculados."


http://www.lanacion.com.ar/1676766-paga ... -del-cupon

El crecimiento 2012 (base 1993) ya no se puede inflar, por ser dato definitivo. El famoso número de crecimiento necesario 2013 (superar 3,22 %) no existe como cifra, sino está implícito en el cociente 372753,73 / 361124,97
Por ese motivo matemático de NO existir como número escrito, deben modificar “disparador” de pago (base 2004).

Información traducida (según texto en página S-49) del prospecto de emisión de cupones PBI, aprobado por la SEC:
“El PIB del caso base se ajustará de acuerdo con cualquier cambio en el año de precios básicos (actual 1993).”

La fórmula de cálculo para nuevo PIB Caso Base, según cláusulas SEC de emisión, usa el dato del PIB real con ambas bases (X e Y del ratio = años 2004 y 1993) por lo cual la definición sobre pago (y por ende el monto de pago), dependerá de cuánto crecimiento registró el PIB con base vieja.

MILONGA
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MILONGA » Mié Abr 02, 2014 1:49 pm

another time, un poquito, un poquito por favor de lectura comprensiva, si querés unas leciones gratis tengo familiares maestros, lo de gobierno corrupto y mentiroso lo dicen uds. los mismos que compraron el cupón.

twistduende
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor twistduende » Mié Abr 02, 2014 1:46 pm

Dario yo te banco y aprecio, por que hace mucho que te leo en el foro y me pareces un buen tipo.
Yo tambien perdi muchisima plata, pero enojarse con todos y ser irracional no lleva a nada.
Saludos

another time
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor another time » Mié Abr 02, 2014 1:45 pm

MILONGA escribió:rMike22, vos estás hablando de la bolsa Argentina o de la de los yanquis, esto es timba. Las inversiones no son a largo plazo, todos juegan a un valor llega y venden. En 2009 compré Hipótecario a valores de 3,42 y quede empomado no salí contra el gobierno , por la perdida. Hubo muchos análisis que decían que no creciamos al 3% vos podés creer el que te conviene. Por supuesto que el gobierno mintió, nunca lo negue en todo el posteo, pero también me canse de leer foristas que hablan de un gobierno corrupto y mentiroso, porque creyeron que iban a pagar, cuando las reservas cada día eran más bajas?Que análisis hicieron de la realidad para caucionarse en cupones. El gobierno no podía parar la suba del blu y en los foros festejaban esa situación, tampoco puede parar la inflación que juega en contra del cupón en pesos, para que tener una inversión que la inflación iba a deteriorar hasta su posible cobro dentro de 9 meses?

Parecería q estás reconociendo q este es un gobierno corrupto y mentiroso. Pq no lo dijiste antes? Los q desde siempre lo sosteníamos, ni siquiera podíamos expresarlo en este foro, para no tener q entrar en discusiones interminables. Y terminar golpeados por decir lo q en verdad sentíamos. Dicho esto, cual es el sentido de hacer leña del árbol caído? Callaste antes? Entonces, callate ahora.

MILONGA
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MILONGA » Mié Abr 02, 2014 1:29 pm

Ramiro Lucas, la respuesta te la da la importante suba de los ADR.Si el gobierno entraría nuevamente en default, te parece que los bancos estarían subiendo?

demosrav
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor demosrav » Mié Abr 02, 2014 1:27 pm

Para relajarnos y reirnos un rato (o para llorar comparando con nuestra realidad ya que cada vez nos parecemos más... es más a la Kreti cada vez le veo más bello bajo su nariz)

http://www.youtube.com/watch?v=0oSbi62PtVM


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