TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Mar 13, 2014 10:52 am

Agusto escribió:Hola Amigos foristas,

Lejos de toda discusión, creo que estuvo publicado aquí pero no encuentro el dato, alguien tiene los montos que pagarían los cupones en sus diversas series y monedas y lo que queda remanente luego del pago?

Saludos

Agusto

DarGomJUNIN escribió: -Valor facial remanente Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,59 - TVPA/Y/0 29,96 - TVPE € 31,00

-Todo cupón PBI deja de existir cuando agote su valor facial (siendo el inicial de 48 en cada moneda de emisión)

-TVPP paga $ 13,55 con PBI 4,9% e IPI (Índice Precios Implícitos) 18,0% y queda 1 cobro final pendiente $ 11,05
-Pequeño detalle: para reinvertir los $ 13,55 a $ 4,42 post corte, se necesitan 3 vendedores por cada comprador.

-Con iguales datos de crecimiento e IPI (más “TCR BCRA” promedio computable $ 6,414) TVPA/Y/0 paga USD 6,16
-TCR (tipo de cambio de referencia) basado comunicación “A” 3500. Es promedio “mercado de cambio mayorista”.

-Toda cotización y pago referido a CUPONES PBI, siempre tiene implícito un valor referido a 100 unidades de c/u.
-Especialista en datos sobre TVPE es Martín, la tarea es ardua y nos dividimos la misión evangelizadora cuponera.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Jue Mar 13, 2014 10:38 am

Agusto escribió:Hola Amigos foristas,

Lejos de toda discusión, creo que estuvo publicado aquí pero no encuentro el dato, alguien tiene los montos que pagarían los cupones en sus diversas series y monedas y lo que queda remanente luego del pago?

Saludos

Agusto

-Valor facial remanente Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,59 - TVPA/Y/0 29,96 - TVPE € 31,00

-Todo cupón PBI deja de existir cuando agote su valor facial (siendo el inicial de 48 en cada moneda de emisión)

latigocoggi
Mensajes: 790
Registrado: Mar Ene 08, 2013 11:23 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor latigocoggi » Jue Mar 13, 2014 10:24 am

El mes pasado era uno de los resignados a no crecer este año más allá del 3 %, luego de la fuerte devaluación lograda
por los grandes pulpos agroexportadores y otros durante enero, sumado a la feroz caida de reservas y el aumento de precios.
El gobierno seguía mintiendo con el indec, el fmi nos iba a dar un portazo por no seguir sus consejos con el indice, etc.
El ministro de economía era "un nene sin experciencia, un teórico", Fabrega era un tipo sin peso propio, Cristina
estaba contra las cuerdas, con Repsol era inviable un acuerdo, El club de Paris no nos daba bola y los buitres estaban
gastando a cuenta dejandonos definitivamente fuera de los mercados. La recesión era inevitable.......peeeeeeero
Pasó el tiempo, y ya no estoy tan seguro de que este año vaya a ser tan malo como pintaba.
El dolar se calmó, el blue se desinfló, el ccl y mep están parejitos, las reservas solo bajan por pagos de deuda.
El indec dio un numero en enero razonable, similar a los econochantas, que se quedaron a las puteadas viendo como
se les acababa uno de los curros que tienen. El aumento de precios en enero fue muy fuerte, en febrero viene más abajo, y marzo hasta ahora dejaron de aparecer los titulos en las tapas de los diarios la palabra inflacion, ergo, sigue bajando.
El amigo Samid en el mercado central está abriendo sucursales en Cañuelas, La plata, y tienen proyectadas una veintena
más para abrir en los proximos meses, que servirá para bajar los precios de alimentos, cuidando el consumo popular.
Kicillof cerró ypf, sale casi gratis en terminos economicos ( que si la negociacion en vez del estado la hubiesen hecho los
Bulgueroni serian candidatos a CEO del año). Ahora va por el club de paris, los buitres no la tienen tan segura ahora que
los EEUU apoyaron por escrito en la corte de ny a la Argentina. Ypf sigue tomando deuda en Uss, sigue explorando
y descubriendo ( Rio Negro 1500 barriles x uSs 100 = 1500 millones de uss menos para importar de petroleo ), tiene
fila de empresas ahora que no hay juicios pendientes para asociarse y seguir haciendo pozos, aumento la produccion
de gas y petroleo casi un 10 %, sigue sin repartir dividendos y todo lo ganado lo reinvierte.
La soja lejos de bajar a 400, esta en 500 uss y la cosecha va a ser nuevamente record este año, las mineras estan
anunciando un 100 % de aumento de inversion para esta año ( reinvierten porque no pueden girar utilidades todavia, otra
medida del gobierno acertada).
El procrear sigue a todo vapor, la construccion en gral este año tambien va a crecer.
La intermediacion financiera va a seguir juntandola con para este año.
Probablemente en el segundo semestre se vuelva a los mercados para hacer roll over de vencimiento de capital de deuda.
En definitiva, hoy no estoy tan seguro de la recesion que los econos tratan de instalar, y si el 27 de marzo luego
de confirmarte un 5 % de crecimiento 2013 te anuncian un Emae de 2 %, yo podria pensar que aguantando un crecimiento
del primer trimestre cerca del 2%, el segundo trimestre tendria que ir arriba por cosecha, un 3 o 4 %, el segundo semestre
con volver a crecer arriba del 4 % estariamos pegando en el palo del pago de cupon :mrgreen:

Agusto
Mensajes: 26
Registrado: Mié Jun 16, 2010 2:45 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Agusto » Jue Mar 13, 2014 10:20 am

Hola Amigos foristas,

Lejos de toda discusión, creo que estuvo publicado aquí pero no encuentro el dato, alguien tiene los montos que pagarían los cupones en sus diversas series y monedas y lo que queda remanente luego del pago?

Saludos

Agusto

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Mar 12, 2014 11:19 pm

DarGomJUNIN escribió:40 % facial post-pago y rendimiento 58,1 % anual (el doble que cualquier otro en pesos) NO lo veo como optimista.

Alfil escribió: El año que pago para el caso 2011 en abril cuando publicaron la confirmaión del emae estaba el pp 17...luego vario en 15 , cayo no se porque en octubre a 13 y en noviembre inició el ascenso a 16 pre pago ..
cayo a 10 post pago con un facial al momento mas o menos de 22.

Te estás olvidando que se trasforma en BONO BULLET (los análisis hay que hacerlos integrando TODOS LOS FACTORES). :wink:

Si uso 30 % de facial post-pago, daría imposible rendimiento 82,6 % anual durante 2 años (comparar con bonos $).

alfil
Mensajes: 8137
Registrado: Lun Nov 15, 2010 11:26 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alfil » Mié Mar 12, 2014 10:42 pm

40 % facial post-pago y rendimiento 58,1 % anual (el doble que cualquier otro en pesos) NO lo veo como optimista.
[/quote]

El año que pago para el caso 2011 en abril cuando publicaron la confirmaión del emae estaba el pp 17...luego vario en 15 , cayo no se porque en octubre a 13 y en noviembre inició el ascenso a 16 pre pago ..
cayo a 10 post pago con un facial al momento mas o menos de 22.

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Mar 12, 2014 6:51 pm

Desde lo psicologico y desde lo sociologico se ve que el gobierno pretende ser observado en esta nueva etapa como aquellos que dicen la verdad dos veces( con el indice de inflacion de febrero y con el crecimiento del 2013) y no como aquel que miente dos veces en dichos eventos.
A ver..
Como sabe que en el segundo evento/el crecimiento 2013/ va a ser tildado de mentiroso, va a decir la verdad en la inflacion de febrero para que cuando se mencione el crecimiento tenga mas viso de credibilidad ( el mensaje implicito seria:"es tan cierto que estamos teniendo inflacion como que crecimos bien en el 2013")

Esa percepcion tendra lugar plenamente desde el 27/ 3 en adelante pero se esta gestando en estos meses.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Mar 12, 2014 6:00 pm

DarGomJUNIN escribió:-TVPP cotizando 11,380con 272 días al corte cupón y asignando $ 4,42 a su cotización vacío, rinde 84,5% anual.
-Basamento cálculo: inversión directa, sin ganancia extra (por apalancarse vía caución) y sin hacer la reinversión.

-Si se continúa la inversión, esos $ 4,42 (sin pago por PBI 2014 y sí por 2015) dan un rinde extra de 58,1 % anual.
-Cálculos básicos sobre TVPP: ((13,546+4,418)/11,380^(1/272)^365–1=84,5 | (11,046/4,418)^(1/2)-1=58,1%

-Con similar "duration" a este esquema de TVPP y dentro de bonos en pesos “NF18” con CER 26,8 % rinde 29,7%
-Cuidado, no pueden hacer proyección de 1 o 2 meses de IPCNU, y recuerden que IPI del PBI está en 18 % anual.

alfil escribió: dario..
facial postpago de 11 y le asignas 4,42 vacio.. , no es optimista ese porc. de paridad ??

40 % facial post-pago y rendimiento 58,1 % anual (el doble que cualquier otro en pesos) NO lo veo como optimista.

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Mar 12, 2014 5:28 pm

Si Kirchner dijo que si crecemos pagamos, que la oposición diga que lo mejor cuando se crecio es edecir que NO se crecio para no pagar es entender lo tarado que son...pero que pretenda que esa lógica sea el accionar de los Kirchner, me parece que es subestimar a los Kirchner....
La idea no era crecer y mentir que no se crecio para no pagar....por favor...
La idea era que nos déjen crecer para poder pagar.
Ojala a Europa le hubiesen permitido esa opción.

Oldag
Mensajes: 381
Registrado: Jue Mar 15, 2012 10:01 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Oldag » Mié Mar 12, 2014 5:14 pm

Mike22 escribió:Disculpen la ignorancia, pero desconozco bien alguno de los términos que utilizan para valuar los cupones.

Cuando se refieren al facial se refieren a la cantidad que queda remanente de pago en los cupones? es decir si por ejemplo el TVPP tiene un remanente de 10 y paga 5, el facial pasaría a ser 5?

En ese caso el siguiente razonamiento es correcto?:

Lo que se espera es que el precio suba para la fecha de pago por la entrada de los que quieren cobrar la renta asi como por el devengamiento de la misma, y la actualización de su VT. Lo que permite calcular la TIR.

Una vez que pague baje más del remanente, por volver a alejarse la fecha y condiciones de pago, por lo que podría volver a valuarse el riesgo mediante una tasa de interés resultante entre el precio post pago y su facial. Calculando una nueva TIR.

Soy conciente igual que el cálculo de la TIR en estos casos se hace mas complejo porque no se sabe si el próximo año se disparará el pago del cupón.

Gracias por la info!

Básicamente sí

Facial es el remanente por pagar, aprox 31 (euros), 30 (dolares), 24,60 (pesos)

siempre para valuar los cupones, y precisamente por la incertidumbre del "cuando y cuanto del pago", tenés que manejarte planteando varios escenarios.

alfil
Mensajes: 8137
Registrado: Lun Nov 15, 2010 11:26 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alfil » Mié Mar 12, 2014 5:01 pm

DarGomJUNIN escribió:-TVPP cotizando 11,380con 272 días al corte cupón y asignando $ 4,42 a su cotización vacío, rinde 84,5% anual.
-Basamento cálculo: inversión directa, sin ganancia extra (por apalancarse vía caución) y sin hacer la reinversión.

-Si se continúa la inversión, esos $ 4,42 (sin pago por PBI 2014 y sí por 2015) dan un rinde extra de 58,1 % anual.
-Cálculos básicos sobre TVPP: ((13,546+4,418)/11,380^(1/272)^365–1=84,5 | (11,046/4,418)^(1/2)-1=58,1%

-Con similar "duration" a este esquema de TVPP y dentro de bonos en pesos “NF18” con CER 26,8 % rinde 29,7%
-Cuidado, no pueden hacer proyección de 1 o 2 meses de IPCNU, y recuerden que IPI del PBI está en 18 % anual.

dario..
facial postpago de 11 y le asignas 4,42 vacio.. , no es optimista ese porc. de paridad ??

Mike22
Mensajes: 1998
Registrado: Mié Feb 26, 2014 2:16 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mike22 » Mié Mar 12, 2014 4:52 pm

Disculpen la ignorancia, pero desconozco bien alguno de los términos que utilizan para valuar los cupones.

Cuando se refieren al facial se refieren a la cantidad que queda remanente de pago en los cupones? es decir si por ejemplo el TVPP tiene un remanente de 10 y paga 5, el facial pasaría a ser 5?

En ese caso el siguiente razonamiento es correcto?:

Lo que se espera es que el precio suba para la fecha de pago por la entrada de los que quieren cobrar la renta asi como por el devengamiento de la misma, y la actualización de su VT. Lo que permite calcular la TIR.

Una vez que pague baje más del remanente, por volver a alejarse la fecha y condiciones de pago, por lo que podría volver a valuarse el riesgo mediante una tasa de interés resultante entre el precio post pago y su facial. Calculando una nueva TIR.

Soy conciente igual que el cálculo de la TIR en estos casos se hace mas complejo porque no se sabe si el próximo año se disparará el pago del cupón.

Gracias por la info!

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Mar 12, 2014 2:13 pm

Ayer y hoy estuve llevando algo más de TVPP.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Mar 12, 2014 1:34 pm

Nicklaus mi estimación del CCL se basa en que la brecha con el oficial se mantenga entre 30 y 35% y estimando un dolar oficial de 9,5 para fin de año.
Digamos que el dolar oficial y el CCL desde hoy a fin de año deberían acompañar la inflación.

Tanque
Mensajes: 18133
Registrado: Sab May 21, 2011 11:50 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tanque » Mié Mar 12, 2014 1:28 pm

qué volumen está metiendo el águila !


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], heide, j3bon, lehmanbrothers, RICHI7777777, Semrush [Bot] y 1612 invitados