MIRG Mirgor

[Apolo1102.2]

El viernes que viene que lo veo a Matias ( supongo que apolito lo conoce ya que x lo que escribe se reúne con los popes de irsa) y entre mano y mano de poker le pregunto sobre el tema minero y lo comparto con el foro

Pedile las presentaciones que hicieron en Rosario para el grupo Rosental, estan muy buenas.

[pablitob]

El viernes que viene que lo veo a Matias ( supongo que apolito lo conoce ya que x lo que escribe se reúne con los popes de irsa) y entre mano y mano de poker le pregunto sobre el tema minero y lo comparto con el foro

[Gramar]

Ese fondo que armó Elzstain ya cerró acuerdo con una minera canadiense para trabajar. Están buscando otro socio capitalista local. No vaya a ser cosa que CIMINAS desembolse....

http://elinversoronline.com/2014/02/min ... -millones/

El 85% lo tiene la minera canadiense y el 15% el fondo de Elzstain. Probablemente los canadienses entreguen parte de sus acciones a cambio de capitalización.
Esto mismo ya hizo CIAPEX con el Proyecto en Santa Cruz. En una de esas....

[Apolo1102.2]

No, no hay confusión entre EBITA y TIR.

Coincido que el margen es muy bueno en términos generales, hay que ver como está calculada la amortización ya que plantean un retorno de la inversión en 2 años o menos. Por otro lado hay un proyecto para ampliar la vida útil de la mina, esto debería ampliar los plazos de amortización y por ende bajar los costos, incrementando la rentabilidad del negocio. Es muy difícil comparar negocios similares cuando se desconocen cuestiones básicas del mismo. La nota menciona 52.400 onzas por año, y reservas probadas por 197.000 onzas. Esto te daría algo menos de 4 años de amortización de la inversión (que no es poca para el tamaño del negocio). Dependiendo tomes 2 años, 4 años o algo mas si lograran ampliar la vida útil de la mina, la incidencia de la amortización dentro del costo disminuye o aumenta.

Es un negocio de 4 años maximo ??

[Apolo1102.2]

Y esa tasa interna de retorno se encuentra calculada con un precio del oro de 1250 dólares por onza y en momentos donde el tipo de cambio estaba un 30/35% por debajo del actual. Es un proyecto desarrollado íntegramente en Argentina por lo tanto gran parte de sus costos son en pesos. En estos momentos la TIR del negocio debe estar superando el 25% en dólares.

No estas confundiendo EBITA con TIR ?
El margen de esta empresa en terminos generales es muy bueno, comparandolo con su sector no es tan bueno, eso digo.

[Apolo1102.2]

Y una tasa interna de retorno luego de impuestos del 22,80% con un precio de 1250 dólares no es para nada despreciable. Ninguna empresa cotizante de Argentina tiene una rentabilidad final en dólares de mas del 23% sobre ventas en estos momentos.

Esta empresa es no es cotizante.

[Apolo1102.2]

Creo que no has leído correctamente el informe, ya que menciona un costo de producción de USD 528 por onza.

Tenes que considerar el costo total

[Apolo1102.2]

Estaba buscando un poco del negocio del oro y encontré esto:

http://www.energypress.com.ar/index.php ... ia&q=72101

EL PROYECTO

El Proyecto Don Nicolás se encuentra en el Macizo del Deseado, una formación geológica rica en oro y plata, en la provincia de Santa Cruz, Argentina. Minera IRL completó un estudio de factibilidad definitivo en febrero de 2012. Los resultados del estudio demostraron un proyecto económicamente sólida basada en la minería a cielo abierto de yacimientos de oro abiertas epitermal de alta ley en los campos de la vena Martinetas La Paloma. La planta de tratamiento de Martinetas tendrán una tasa de procesamiento de 350.000 ton/año. La producción de oro y plata en estado estacionario promedio anual se estima en 52.400 oz y 56.000 onzas, respectivamente, y los costos de operación en efectivo promedio se estima en US$ 528/onza, después de los créditos de metal plateado. Tasa interna después de impuestos de retorno con un caso base del precio del oro de US $ 1.250 por onza es del 22,8%. Retorno de la inversión se prevé que será de 2 años o menos.

El precio tomado como base para los análisis que determinan un 22,8% de rentabilidad es de 1250 dólares por onza. Hoy el oro cerró a 1320 dólares, por lo tanto la rentabilidad es mucho mayor. Asimismo el costo de 528 dólares por onza se tomó en momentos donde el dólar estaba a menos de 6 mangos... y hoy cuesta casi 8. Muchos de los costos son en moneda dura, pero muchos otros están nominados en pesos (como por ejemplo la mano de obra o determinados impuestos). Obviamente la falta de información por parte de la empresa de este negocio, impide que el hombre común, que no tiene acceso a los foros (que son la gran mayoría) se informen debidamente, ya que en los balances hasta ahora no han dicho nada.

Haciendo un cálculo sencillo:

Ciminas posee el 45% del proyecto Don Nicolás. 52.400 onzas de oro son 69 millones de dólares en ventas. Si con un precio de 1250 dólares la onza tenemos una rentabilidad del 22,8%, un precio de 1320 eleva mucho la rentabilidad ya que los costos se mantienen estables. Supongamos un 25% de rentabilidad sobre ventas. Por lo tanto Don Nicolás genera una utilidad final luego de impuestos de 17,3 millones de dólares al año. El 45% de CIMINAS le genera 7,8 millones de dólares. Mirgor participa con el 13,4% de CIAPEX y por ende de CIMINAS. Es algo mas de un millón de dólares por año (8 millones de pesos) que vienen de upa. Y que comienzan a entrar en el 2015.

Para ganar esa guita con un negocio actual de Mirgor tenemos que tener ventas por 120/130 millones de pesos. Ni los hornos ni las notebooks están generando este nivel de utilidad. Y de estos negocios deberíamos estar generando un por año como mínimo, ya que los 45 millones de dólares invertidos por CIMINAS representaban al momento de la inversión 270 millones de pesos, de los cuales Mirgor aportó 35 millones, y lleva acumulados mas de 120 millones en el fideicomiso.

Tengo otra lectura, en su momento evalue invertir en mineria entrando al fondo que tiene Elstain para sus clientes y amigos, pude aprender un poco del tema en las reuniones que participe.
Es muy importante el costo de extraccion-produccion de cada proyecto, si en este proyecto con un precio de venta de 1250 usd tienen una utilidad de 22.8% implica que el costo total es de unos 965 usd por onza, es un costo bastante superior al costo de varios otros proyectos mineros del pais, y te deja expuesto ante la volatilidad del precio del oro.
No es un costo malo, digamos que es aceptable, pero no es bueno ni muy bueno comparando con otros proyectos.

[SPS]

falta nada para el balance y sigue capaz es una obviedad o una idiotez, pero acà lo unico que importa es el valor del dolar.... los fundamentals, los balances, los ATs NO EXISTEN!!!!

[boquita]

14:50:30 117,000 0,000 43 5.031,000
14:50:30 116,000 -0,855 57 6.612,000
14:50:27 116,000 -0,855 100 11.600,000
14:50:24 116,000 -0,855 100 11.600,000
14:50:22 116,000 -0,855 100 11.600,000
14:50:12 116,000 -0,855 100 11.600,000
14:50:04 116,000 -0,855 43 4.988,000
14:50:04 115,950 -0,897 34 3.942,300
14:50:04 115,600 -1,197 23 2.658,800
14:50:02 115,600 -1,197 100 11.560,000
14:49:47 115,600 -1,197 40 4.624,000
14:49:47 115,600 -1,197 100 11.560,000
14:32:58 116,000 -0,855 100 11.600,000
14:20:43 Fracción 116,000 -0,855 10 1.160,000
14:19:57 116,000 -0,855 40 4.640,000
12:45:52 Fracción 117,000 -0,855 9 1.053,000
12:45:52 Fracción 117,000 -0,855 2 234,000
12:45:52 116,000 -0,855 89 10.324,000
12:44:18 Fracción 116,000 0,000 11 1.276,000
11:37:31 Fracción 117,000 0,000 4 468,000
11:27:20 117,000 0,000 19 2.223,000
11:03:21 116,500 -0,427 38 4.427,000

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

CIRU che que bueno que te piras X 4 dias ENJOOOOOOOY Discúlpame dijiste que estas escuchando música o tocas ? y otra , en indupa no estas ? Che pasala bien y vos NeoRevolution también

Si..me voy al joraca!!

No, no puedo tocar ni la pandereta, sólo escucho la música no la hago...

Indupa tuve unos pocos días hace bastante y creo que no volvería...(no la estoy siguiendo desde el día que vendí).

Abrazo

[33alrio]

boquita todo esta muerto y yo que no daba un mango por edenor, mira. No es un día pa estar frente a la pantasha, A pasarla bien

[boquita]

ta tomuer el pelpa...por ahora al menos

[33alrio]

CIRU che que bueno que te piras X 4 dias ENJOOOOOOOY Discúlpame dijiste que estas escuchando música o tocas ? y otra , en indupa no estas ? Che pasala bien y vos NeoRevolution también

[jldos]

Cirru y Neo, ustedes operan por pronósticos???

Por fundamentals...hay veces que se ven expresados en los precios y otras no!!

Los fundamentos nunca dejan a pata, el tema es tener espalda para esperar y nunca ir en contra del mercado.
Si el mercado decide bajar el precio de un valor, entonces hay que ir a corto, si decide subirlo ir a largo. Estar cubierto tiene sus privilegios.