TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[ferlobo]

Fer aunque parezca mucho no es tanto. Pensa q ponele q llegue a un maximo de 4.5, seria un +50% respecto de la zona de los $3 en la q estuvo lateralizando, una correccion del 20% seria para mi posible (primer fibo) y la dejaria justamente por los $3.5 / $3.6
Con mucha mas razon en el precio q esta ahora...dnd aflojen los osciladores un toque nomas va a estar cerca de 3.3
Al menos asi lo veo yo jaja sds! Me re meti en discusion ajena buen finde

ahi estoy de acuerdo Elushi, pero si va a un maximo de 4.50 ( no creo que tanto antes de una toma de ganancias, pero ponele) te perdiste 16% de rentabilidad. Entonces si estoy adentro me pongo un stop loss en 3% (por ejemplo). Si baja, bueno es el riesgo que corro) pero si sube lo voy corrigiendo al alza y aseguro una rentabilidad minima. Ponele que me voy en $4.40 y le hice 11% neto de comisiones. Y en un papel estable no te parece mucho?
A ver, que el papel pueda llegar a testear $3.70 "podría llegar" a estar pero a "3.50"? Creería que muchos están esperando que baje, y a cada escalon hacia abajo van a estar como los camarotes del titanic: a punto de llevarte puesto.
Ahora bien, con un MERVAL en tendencia alcista lo ves de afuera? O en que te posicionas? Esa son las dudas que tambien tengo.

[ferlobo]

Fer, buscar los 3.50 lo podés ver cómo una baja de un 10% o corregir la suba de los úlimos 10 días un 33%. Yo lo veo así y tal vez es por eso que lo veo probable. Tal vez lo estamos viendo sobre ángulos distintos.
Abrazo!

pd: cómo están todos tan alcistas yo quedé más o menos cómo riki66!! Aclaro una vez más que no estoy pesimista ni bajista con el papel. Simplemente quiero ayudar a poner los pies sobre la tierra.

Abrazo

Fede no tenes que compararte con Rickurita, y por eso decia que esta bueno que tengamos argumentos diferentes. Si no, el mercado como se formaria con compradores y vendedores. Es claro que hay expectativas opuestas. Pero siempre digo algo, uno tiene que tener planes alternativos porque un dia cambio una variable y tenemos que ser flexibles para saber como actuar. Si no tenemos planes alternativos, nos puede llevar la emocion a tomar decisiones equivocadas.
Te lo dice un gil que en diciembre tiro por tierra el laburo de 6 meses.
Abrazo

[elushi]

Para mi si alguien esta pensando en comprar cerca de esos valores deberia esperar xq casi con toda seguridad q alguno asustado en una prox toma de ganancias va a aparecer..como siempre

[elushi]

SIDERAR no la veo bajando a $3.50 pero, como bien decis, las ramas no llegan al cielo

Fer aunque parezca mucho no es tanto. Pensa q ponele q llegue a un maximo de 4.5, seria un +50% respecto de la zona de los $3 en la q estuvo lateralizando, una correccion del 20% seria para mi posible (primer fibo) y la dejaria justamente por los $3.5 / $3.6
Con mucha mas razon en el precio q esta ahora...dnd aflojen los osciladores un toque nomas va a estar cerca de 3.3
Al menos asi lo veo yo jaja sds! Me re meti en discusion ajena buen finde

[FedeAndres]

Fer, buscar los 3.50 lo podés ver cómo una baja de un 10% o corregir la suba de los úlimos 10 días un 33%. Yo lo veo así y tal vez es por eso que lo veo probable. Tal vez lo estamos viendo sobre ángulos distintos.
Abrazo!

pd: cómo están todos tan alcistas yo quedé más o menos cómo riki66!! Aclaro una vez más que no estoy pesimista ni bajista con el papel. Simplemente quiero ayudar a poner los pies sobre la tierra.

Abrazo

[Caserta]

ferlobo y FedeAndres:

Hermoso intercambio de opiniones muchachos. Se les agradece

[ferlobo]

Andres y me olvidaba de otra cosa, el efecto capitalización que lo considero muy importante. Las diferencias que se hagan respecto a las ganancias de lotes y otras yerbas entiendo que van a ir al papel. Con lo cual, la curva de demanda se desplaza haciendo que el que compro no quiera vender en el corto.
Por ejemplo: yo gane con lotes el 100%. No reinvierto el 200% en lotes sino, que sigo con el 100% en lotes y lo ganado lo meto en papel a largo plazo con lo cual es menos papel para invertir. Y asi varios porque encima es una empresa que paga dividendos del 10% (minimo anual) cuando un dto rinde 5%.

[ferlobo]

Ves muy caro bajarla a 3.50 los 4 días previos al balance? Si te ponés a pensar la cantidad de papeles lanzados a bases altas, creo que reinvirtiendo las primas que sacaro la bajan sin problemas y se quedan con una linda diferencia.

No veo imposible una baja a esos valores. Obvio que después para continuar al alza.
Abrazo

antes que nada, me encanta que discrepemos y que defendamos cada posición con fundamentos, aca no se trata de "tener la razon" y alardear con eso, sino, todo lo contrario, enriquecernos de distintas posiciones y abstraerse de la euforia y/o depresión de los mercados y poder hacer mas diferencia. Por eso brindo!!!

Respecto a lo que decis coincido en no entrar a estos precios (alguien como yo) porque lo hago para tradear. Ahora, supongamos que mi primo me dice "saque la plata del plazo fijo porque pierdo con respecto a la inflacion y quiere meter en la bolsa" para los proximos 2 años, entonces mi consejo es "entra en SIDERAR ahora y mira la cuenta en diciembre.
Creo que aca tiene que ver con los benchmark que utilicemos y el horizonte temporal.
Ahora bajar a $3.50 no la veo (quizas me equivoco) pero debiera bajar 10% respecto al precio del viernes y creo que el papel va a seguir subiendo.
Te pongo como referencia a ALUAR, que me van a tildar de loco pero no lo veo descabellado que llegue a $7.00 en el mediano plazo. Asi que SIDERAR no la veo bajando a $3.50 pero, como bien decis, las ramas no llegan al cielo

[FedeAndres]

Fede el tema es que los 3.60 debia ir a buscarlos en un contexto diferente a este, cuando tenia un TC de $6.30. Ahora con un TC de $8.00 (por ahora) a cuanto se tendria que ir a $4.00? Nada mas? Hace 1 semana cuando hablabamos de alcanzar los $4.00 era una utopía y sin embargo..., como bien decis 30% en 1 semana.
Ahora, que van a hacer para bajarla? En las ultimas 2 semanas se operaron 21 millones de papeles y, en caso que salgan a reventar no crees que van a pagarlo mas caro aun porque la demanda va a seguir siendo constante?
El achique lo podria llegar a hacer hasta $3.70 con suerte. Y el que vende es para pasarse a cual? a los bancos, a renta fija, a donde? Yo veo que hay pesos entrando a renta variable para mantener durante todo el año. Y las siderurgicas y petroleras se van a llevar los primeros lugares y luego los bancos y demas.
Los bonos seguirán rindiendo como hasta ahora o empezarán a arbitrar a renta variable?
Pero si hace una agachada lo voy a agradecer porque voy a poder entrar con mas a medida que me vaya entrando algo de cash.
Abrazo grande

Ves muy caro bajarla a 3.50 los 4 días previos al balance? Si te ponés a pensar la cantidad de papeles lanzados a bases altas, creo que reinvirtiendo las primas que sacaro la bajan sin problemas y se quedan con una linda diferencia.

No veo imposible una baja a esos valores. Obvio que después para continuar al alza.
Abrazo

[FedeAndres]

La suba de Siderar es autentica, no es humo, busca el valor que debería tener, en el medio se bajaran algunos , vos entre ello seguramente, pero la suba sigue porque se dieron las condiciones para que así sea. En $5 hablamos.

Está bien Johnnie, ojalá que tengas razón y se vaya a $5 sin corrección alguna. Yo salí con el 50% de mi tenencia con la idea de volver a entrar en la corrección que veo durante las próximas 2 semanas. Si se dá la loca idea de una suba del 66% sin correcciones (desde los 3,00 de la semana pasada) y nos vamos a $5 buenísimo. Eso si, ahí no me vengan con que seguimos hasta los $6.

Ojo, no es por tirar mala onda. Los que están hace tiempo en el foro saben que nunca tire mala leche y banqué hasta en los momentos que todos querían huir. Mi comentario va para caer a la tierra y no dejarnos llevar por la euforia ya que hay gente nueva evaluando entrar al papel y me parece que es un poco riegoso entrar ahora. Mi tenencia viene desde los $2.10, por lo que una baja a 3.50 no me jode mucho, pero el que entra a 3,80 ante una baja así huye con una linda perdida y encima después hay que escuchar que es un papel de mie***.
15 días antes de la presentación del 3T tocamos los $3.20 y ya la queríamos en $3.60. El último día antes del balance tocamos los $2.65 y muchos querían subirse a los botes.

Saludos!

[ferlobo]

Ferlobo, estoy de acuerdo con lo que decís, y se que la ganancia de Siderar del último año fue mayor que la del dolar. No lo discuto. Simplemente pienso en voz alta:
- CCL por las nubes (que por más que no afecte directamente a Siderar por no tener ADR lo afecta indirectamente).
- El 21 de Enero (hace 11 días) la cotización cerró a $3,01. Hoy estamos $3,86 cási un 30% de suba en 8 ruedas.
- Hay muchas opciones altas lanzadas a febrero (3.52 3.67 y 3.82) cón volumenes muy altos que se va a hacer lo posible por que no se ejerzan
- Presentación de balance (aunque se predice que va a ser bueno.

No digo que Siderar no siga creciendo, sino simplemente que antes de seguir con su camino debería hacer una linda correción. Tal cómo lo hizo en la zona de los 3,15 en Octubre (cuando todos la veían en 3,60 sin escalas). Si no aprovechan esta zona para descomprimir un poco y hacer ganancias, cuando?

Sigo viendo a Siderar como un excelente negocio. Simplemente hay que calmar la ansiedad. Banco a la empresa a muerte, y una corrección no muestra debilidad del papel, sino todo lo contrario.

Fede el tema es que los 3.60 debia ir a buscarlos en un contexto diferente a este, cuando tenia un TC de $6.30. Ahora con un TC de $8.00 (por ahora) a cuanto se tendria que ir a $4.00? Nada mas? Hace 1 semana cuando hablabamos de alcanzar los $4.00 era una utopía y sin embargo..., como bien decis 30% en 1 semana.
Ahora, que van a hacer para bajarla? En las ultimas 2 semanas se operaron 21 millones de papeles y, en caso que salgan a reventar no crees que van a pagarlo mas caro aun porque la demanda va a seguir siendo constante?
El achique lo podria llegar a hacer hasta $3.70 con suerte. Y el que vende es para pasarse a cual? a los bancos, a renta fija, a donde? Yo veo que hay pesos entrando a renta variable para mantener durante todo el año. Y las siderurgicas y petroleras se van a llevar los primeros lugares y luego los bancos y demas.
Los bonos seguirán rindiendo como hasta ahora o empezarán a arbitrar a renta variable?
Pero si hace una agachada lo voy a agradecer porque voy a poder entrar con mas a medida que me vaya entrando algo de cash.
Abrazo grande

[Johnnie Rojo]

La suba de Siderar es autentica, no es humo, busca el valor que debería tener, en el medio se bajaran algunos , vos entre ello seguramente, pero la suba sigue porque se dieron las condiciones para que así sea. En $5 hablamos.

[FedeAndres]

Fede perdoname que discrepe porque desde noviembre de 2.012 ERAR subio 235% y el BLUE subio 110%. En la carrera de ambos gano SIDERAR. Y es más, aún el mercado no digirió la suba del oficial que es la verdadera variable que favorece a esta empresa y menos aún los aumentos de producción y comercialización de sus productos.
Por otro lado, esta empresa no posee para realizar el mecanismo de CCL ya que no cotiza en el NYSE.
Ahora pregunto, que ves con más recorrido para febrero, dolar Blue o algunas de las empresas siderugicas, exportadoras o relacionadas con el petroleo? Porque convengamos que el precio del combustible va a crecer y mucho este año.
Pero bueno, esto es mercado y se basa en expectativas... Mis expectativas para marzo es ver al papel cerca de $5.00 y al BLUE no lo veo (hoy) en $15.86 para esa fecha.
Abrazo

Ferlobo, estoy de acuerdo con lo que decís, y se que la ganancia de Siderar del último año fue mayor que la del dolar. No lo discuto. Simplemente pienso en voz alta:
- CCL por las nubes (que por más que no afecte directamente a Siderar por no tener ADR lo afecta indirectamente).
- El 21 de Enero (hace 11 días) la cotización cerró a $3,01. Hoy estamos $3,86 cási un 30% de suba en 8 ruedas.
- Hay muchas opciones altas lanzadas a febrero (3.52 3.67 y 3.82) cón volumenes muy altos que se va a hacer lo posible por que no se ejerzan
- Presentación de balance (aunque se predice que va a ser bueno.

No digo que Siderar no siga creciendo, sino simplemente que antes de seguir con su camino debería hacer una linda correción. Tal cómo lo hizo en la zona de los 3,15 en Octubre (cuando todos la veían en 3,60 sin escalas). Si no aprovechan esta zona para descomprimir un poco y hacer ganancias, cuando?

Sigo viendo a Siderar como un excelente negocio. Simplemente hay que calmar la ansiedad. Banco a la empresa a muerte, y una corrección no muestra debilidad del papel, sino todo lo contrario.

[ferlobo]

cuando estabamos en U$S51 millones escuchabamos no hay inflación, tenemos las reservas controladas, provincias con superavit fiscal, tenemos el precio del dolar controlado, honramos todas nuestras deudas. Y ahora tenemos 28 millones con más inflación, menos precio de dolar controlado, y provincias con deficit fiscal y sectores privados que no rinden lo que rendían hace 4 años porque el contexto internacional (Brasil, China, etc) comienza a ser negativo.

Aunque , si hasta ahora en algo se cumplió es en abonar religiosamente todos los pagos comprometidos pero, a mi me importa lo que va a pasar mañana y aquí va otra pregunta: Le prestamos a un ente que es deficitario y se está quedando sin reservas (tiene para pagar hasta fin de año)? Le tengo que creer por lo que hizo pero sus cuentas en el pasado son muy distintas a las actuales. Entonces, ALGUIEN ME EXPLICA COMO HACE PARA FINANCIAR EL DEFICIT FISCAL Y EL FINANCIERO DURANTE 2.014 Y 2.015?
Tomemos conciencia que esta receta termina mal y ya no queda mucho tiempo.TIC TAC, TIC TAC...

[Phantom]

Interpretación abierta Fantasma?

No. Sencillamente NO VA A PASAR.

A partir de Abril/Mayo empieza la liquidación de cosecha y eso se banca inclusive las impos de Barcos de Gas y Oil/Refinados del invierno.