TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Dic 22, 2013 10:36 pm

Clarisimo tu aporte, martin. :respeto:
Hacer una deduccion por una presunta relacion entre los datos de la industria y el EMI, es hacer una relacion equivocada en la actualidad, ya que la cantidad de datos que se utilizan al publicar el EMI es muy poco representativa de lo que ocurre en la industria en gral.
Es como decir que porque el frutero de la esquina subio el precio de la manzana , el mismo subio de precio en todo el pais.
El EMI es un dato irrelevante .Hay que buscar correlaciones de otros indicadores.
El EMI actualmente no sirve de mucho (si miras las divergencias entre el EMI y la industria, hasta el 2008-2009 tenian sentido ambas series, en la actualidad no guardan relacion).

martin
:respeto: :respeto:

Josef
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Dom Dic 22, 2013 10:29 pm

segari escribió:Hoy por hoy el pago o no pago pasa mas por la voluntad del gobierno que por el umbral de 3.22.
Hasta Noviembre 2013 vamos a estar rezando para que no dibujen nada que nos deje sin pago.
El 3.22 es un hecho, pero hay que ver los niveles de reservas para el año que viene, no vaya a ser que nos paguen con Bodoucones o con recitales privados de Leon Gieco.

Cuanta sensatez en este post.

Creo que una pista de lo que les va a pasar fue el dramatico anuncio de EMI del viernes.

Esa vuelta de campana, impresionante, imprevisible, y que no guarda relacion con los indicadores de las consultoras privadas, es reveladora de lo que van a hacer con el PBI para no pagar nada a fin de 2014, y guardar las municiones para salarios, jubilaciones, energia, pago de deuda e importaciones imprescindibles.

Me parece que mas de uno, comenzado por el atrevido, Martin pescador de bagres, y Dario de Irigoyen necesitan una dosis especial de avivol.

:bebe:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Dic 22, 2013 10:25 pm

martin escribió:Hay varios temas interesantes que emergen o se confirman a partir del dato trimestral de ayer que merecen análisis o reflexión....
En este post empezaré a analizar los temas que tienen que ver con el supuesto dibujo del PBI y nombraré los otros temas que analizaré en un próximo post....

1) Se confirma dato tras dato que no hay intención de "dibujar" (en el sentido de discrecionalidad) el crecimiento del PBI ni para arriba ni para abajo. Digamos que el crecimiento responde a una metodología que sigue ciertas pautas sistémicas objetivas donde los números que emergen son los que son. Es decir: no hay un par de sujetos que mes tras mes van decidiendo, según sus conveniencias o cumpliendo ordenes, el número de crecimiento de PBI de acuerdo a motivaciones oscuras.

2) Relacionado al punto anterior: los que piensan que todo es un dibujo discrecional decían que el dibujo para arriba, que supuestamente hacía el gobierno, iba a durar hasta las elecciones para luego empezar a dibujar para abajo con el fín de ahorrarse el pago del 2014. Esa hipótesis quedó descartada ya con el Emae de Septiembre, que fue el primer Emae post elecciones, dado que ese Emae vino muy bien y hasta mostrando un aceleramiento del crecimiento después del 4% del Emae de agosto.
Pero algunos muchachos renovaron el versito, ese del dibujo para abajo post elecciones, por otro nuevo que decía que la bisagra era el raje de Moreno. Según estos tipos Moreno era el que mes tras mes ordenaba dibujar el crecimiento para arriba. Entonces ahora el tema ya no era lo que iba a suceder post elecciones sino post Moreno y según estos cráneos Kicillof iba a dar la orden para que el Indec dibuje desde ahora todo para abajo. Pero que pasó finalmente ??....
Pasó que el dato de ayer echó por tierra toda esa especulación ya que fue el primer dato post Moreno y no solo el PBI no se dibujó para abajo, como algunos esperaban o presagiaban, sino que sucedió exactamente lo contrario. La lógica de esa especulación, para hacer verósimil un dibujo para no pagar en el 2014, indicaba que el dato del tercer trimestre tendría que haber dado 3% :up: para dejar la base verósimil para luego mostrar un cuarto trimestre con datos malos que lleven a no pagar el año que viene. Ahora en vez de empomarnos con un 3% :arriba: el Indec corrigió para arriba de 4,6% :arriba: ( promedio de los emaes del tercer trimestre) a un espectacular 5,5% :arriba: que no solo aumenta el crecimiento acumulado en 9 meses sino que lo logra con números definitivos. Ni hablar que ese crecimiento de 5,5% del tercer trimestre deja un arrastre de crecimiento para el último trimestre que desde lo estadístico hacen imposible un dibujo para abajo verósimil que lleve el acumulado a menos de 3,22%.

3) También en relación al supuesto dibujo los últimos datos conocidos ponen en duda la idea de que el gobierno dibuja el crecimiento para arriba con la idea de instalar el RELATO de crecimiento alto. En mi opinión, dado lo que vengo observando desde hace un tiempo, es que el gobierno se aprovecha de los buenos datos que publica el Indec para ensalzar el "relato pro crecimiento alto" pero no está digitando esos números de manera discrecional como expliqué anteriormente (además lo que sí creo es que el gobierno, equivocado o no, cree realmente en un modelo pro crecimiento más allá de los métodos que utilice para conseguirlo).
Ahora cual es otro de los indicios que me lleva a pensar lo expresado en el párrafo anterior y es lo central de este punto "3" ??...
Para mí un indicio claro es lo que sucede con los EMIS y con el crecimiento de la Industria que aparece en el pbi trimestral. Si el dato de la Industria se utilizara con fines del "relato pro crecimiento alto" harían algo muy diferente a lo que hacen ya que el dato de la Industria con mayor impacto mediático es el del EMI y no el de la Industria que aparece en el PBI, y el EMI viene dando números de crecimiento de mediocres a malos mientras el dato de la Industria que aparece en el PBI viene dando números muy buenos. El tema es que el dato de la Industria que aparece en el PBI trimestral no tiene ningún impacto mediático mientras los EMI sí. Lo loco es que los Emis, como se puede leer en las cuestiones metodológicas del Indec, es un dato más imperfecto y menos verdadero que el de la Industria que aparece en el PBI trimestral que para medirse se basa en otras fuentes, que tienen mayor rigor estadístico, de las que se sirve el EMI.
No les parece lógico que el si el gobierno digitara todo se manejaría de manera muy diferente respecto a los datos de la Industria ??....
Como mínimo los EMIS, si digitase todo, deberían dar lo mismo que el dato trimestral pero está lejos de suceder eso. Ni siquiera, como si pasa con los Emaes, hay un empalme a posteriori entre el dato de la Industria que aparece en el PBI con el dato de los Emis. Que significa esto ??..
Que los Emis no se corrigen para arriba retrospectivamente, siguiendo el dato trimestral, sino que se mantiene los mismos números ( este último tema de la falta de empalme es otro de los temas que después voy a analizar).


Conclusión: la hipótesis del dibujo discrecional y por lo tanto del dibujo para abajo para no pagar en el 2014 cada vez parecen más débiles y se puede decir que con el dato del tercer trimestre el pago del 2014 está prácticamente abrochado en un 99,99%.


Otros temas que ahora solo enumeraré y que después analizaré:

4) EMI y datos de la Industria que aparecen en el pbi trimestral ( este tema que ayer empecé a analizar da para profundizarlo bastante).
5) Cambio de año base y lo que nos deja el último dato trimestral.

En este post me enfocaré en analizar el punto 4:

4) EMI y datos de la Industria definitivos que aparecen en el pbi trimestral.

Como dije este tema da para analizarlo bastante y considero que tiene importancia dado que las discrepancias entre el EMI y el dato de la Industria se empezaron a ver desde el 2011 y desde ese año los datos de la Industria aparecidos en el PBI trimestral siempre han dado más arriba que los del EMI. El tema es que desde el 2011 no se veía tamaño diferencial entre el EMI y la Industria en el PBI trimestral como se vio en el dato del tercer trimestre del 2013. En realidad en términos relativos jamás se vio tamaño diferencial como el que se vio en el tercer trimestre del 2013.
Antes de seguir repasemos el diferencial EMI e Industria PBI desde el 2011 en adelante ( hasta el 2011 las diferencias entre uno y otro habían sido marginales):

2011: EMI 6,5% :up: vs 11% :up: Industria dato PBI
2012: EMI 1,2% :down: vs 0,4% :down: Industria dato PBI
2013 (acumulado en 9 meses): EMI 1% :up: vs 3,15% :up: Industria dato PBI ( primer trimestre: 1,3% :down: vs 0,5% :down:, segundo trimestre: 3,5% :up: vs 4,1% :up: y tercer trimestre: 0,7% :up: vs 5,7% :up: :shock: ).



Estos son los datos que se observan desde el 2011 en adelante. Le podemos encontrar alguna explicación racional a que este diferencial no marginal haya empezado a partir del 2011 y que en todos los años anteriores las diferencias hayan sido marginales y donde había años que apenas daba más arriba el EMI y otros donde sucedía lo mismo pero con el dato de la Industria aparecido en el PBI ??....

Yo no le encuentro ninguna explicación a esta brecha que se empieza a abrir a partir del 2011. Tal vez hipotetizando alguna explicación se me ocurre que es posible que a partir del 2011, para construir el dato del PBI, se tengan en cuenta sectores que no se tienen en cuenta para cuantificar el EMI ??..

La verdad no lo sé. Lo único que sé es que a partir del 2011 el dato que aparece en el PBI siempre ha dado mayor crecimiento ( o menor decrecimiento) que el aparecido en el EMI y que el diferencial no es marginal en ninguno de esos años pero en algunos años ese diferencial se acrecienta más. Observo que en los años donde el diferencial es mayor es en los años donde hubo más crecimiento ( 2011 más diferencial que 2013 y 2013 más díferencial que 2012 y justamente de mayor a menor el año que se creció más fue 2011, luego 2013 y luego 2012).
No sé si habrá alguna pauta racional que explique todo esto pero es lo que los datos históricos muestran.

Yendo al 2013, como se ve entre paréntesis, el diferencial claramente pega un salto mayúsculo en el tercer trimestre donde el EMI dio un mediocre 0,7% :up: de crecimiento anual y la Industria dio un muy buen 5,7% :up:. Un diferencial absoluto de 5 puntos pero un diferencial relativo de algo más de 700% !!. En el 2011 hubo trimestres donde el diferencial absoluto fue similar al tercer trimestre del 2013 pero nunca se observó tamaño diferencial relativo !!.

Dicho todo lo anterior sigamos avanzando en el tema...


Es importante explicar que las dos series ( la del Emi y la de la Industria del PBI) no se interconectan dado que no se empalman. Porque afirmo esto ??.... Muy simple: cuando publican cada dato trimestral de la Industria en el PBI luego la serie del EMI no se corrije para atrás igualando el crecimiento de ambas series. Es decir: el EMI sigue mostrando los crecimientos sin cambios. Esto en cambio no sucede con el EMAE y el PBI trimestral ya que luego de conocerse el dato trimestral la serie del EMAE se corrige y se empalma con la del PBI mostrando una coherencia clara entre las dos series.

Todo esto considero que es importante porque indica una independencia entre las series del EMI y la serie de la Industria PBI y a medida que pasa el tiempo hace que la bifurcación sea mayor y por lo tanto el EMI pierda carácter predictivo del dato de la Industria que luego aparecerá en el PBI ( hay que aclarar otra vez que el dato importante es el de la Industria que aparece en el PBI ya que ese dato es definitivo).


Pensando el futuro que conclusiones podemos sacar de todo este asunto ??.....


1) Que desde el 2011 en adelante el EMI da menos que el dato de la Industria del PBI y que en los años de mayor crecimiento esta diferencia se amplía en términos absolutos. Pensando el futuro, dado estos antecedentes, es probable que el dato de la Industria del PBI de más alto que el EMI y esto acrecienta las probabilidades que los datos trimestrales del PBI total corrijan para arriba los datos aparecidos en los Emaes debido a que para el armado de los emaes se toma el EMI.
Lo dicho recién se potenciaría en los años donde el crecimiento de la Industria es mayor ya que el diferencial observado, entre el Emi y el dato de la Industria PBI, se amplía en los años de mayor crecimiento.


2) En relación a la conclusión 1 pero pensando el último trimestre del 2013 se puede decir lo mismo que el anterior punto pero agregando un par de cosas que pueden ser interesantes. Una de esas cosas es que al no acoplarse las dos series de la Industria , y dado el tremendo diferencial ocurrido en el tercer trimestre del 2013, puedo decir que es factible que el diferencial siga siendo alto entre el EMI y el dato de la industria PBI en el cuarto trimestre de 2013. Al no haber acople las dos series parecen funcionar de manera muy diferente. Un ejemplo es el arrastre que deja cada una de las series: por ejemplo el 0,7% :up: de crecimiento que se ve en el tercer trimestre del EMI dejaba un arrastre negativo para el cuarto trimestre del 2013 como ya se vio en el Emi de Octubre y sobre todo el Emi de Noviembre. En cambio el arrastre estadístico que deja el 5,7% :up: de crecimiento de la Industria PBI pareciera dejar un arrastre estadístico en sentido contrario al del EMI. Así que no habría que sorprenderse que el promedio de los EMI de un crecimiento bastante negativo mientras en el PBI el crecimiento de la Industria termine siendo positivo.

En relación a lo anterior tengo la sensación que el dato de la Industria que aparezca en el PBI trimestral, del cuarto trimestre , será similar al que por ejemplo aparece en el IPI de Ferreres. Conocidos dos datos del cuarto trimestre al EMI le dio una caída de 2,6% :down: promedio mientras al IPI de ferreres le dio una suba promedio de 2,9% :up:. Esto es un diferencial de 5,5 puntos que es un diferencial muy similar al que se vio en el tercer trimestre entre el EMI y el dato de la Industria PBI.

Aunque uno no puede asegurar que en el cuarto trimestre se de este diferencial, en caso de darse la corrección para arriba del PBI trimestral, en relación a los EMAES, en principio, será importante como la que sucedió en el tercer trimestre del 2013. Suponiendo que el diferencial del EMI y de la Industria PBI sea de 5 puntos solo tomando este sector el PBI dará casi 1 punto más que el promedio de los Emaes.
Puesto en un ejemplo: supongamos que el promedio de los Emaes del cuarto trimestre de 3% :up: de crecimiento interanual. En ese caso el PBI trimestral dará 4% :up: solo por el factor Industria.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Dic 22, 2013 8:03 pm

ok, preguntale a martin silo ves .Estoy terminando unos trabajos y no llego.Slds

Rafter
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Dom Dic 22, 2013 7:55 pm

atrevido escribió:Rafter, :respeto: :respeto:
Le podes agregar TVPE?
Es que el euro usd esta a 1.367 y el TVPE , que tiene facial de 31 euros pasa a tener un facial de 42.3.

Mucho mas que el facial de 30 usd del tvpy y mucho mas conveniente.

Atrevido,
Para agregarle TVPE necesitaría un par de datos:
- Cual sería el pago en Euros el 15-12-14 (por PBI 2013) si el pago en dólares es de USD 6,20?
- Cual sería el monto en Euros de un pago futuro por crecimiento si el pago en dólares correspondiente a ese año es de USD 5,50?

Con eso ya lo puedo completar para TVPE.

Tené en cuenta también que estás suponiendo que la actual paridad EUR/USD de 1.367 se va a mantener a lo largo del tiempo, cosa que no es nada segura. Como dije en un post anterior, muchos analistas (incluso de los que no mandan fruta) estiman que el Euro se puede devaluar entre el 5% y el 10% contra el dolar en el 2014.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Dic 22, 2013 7:00 pm

Tomando crecimiento 5 % e IPI 18,0 % y dólar computable $ 6,40 (promedio última quincena año) TVPA/Y/0 pagaría USD 6,20

Cada suba o baja de 1 centavo en el dólar promedio computable, motivará en sentido contrario misma baja o suba del pago.

Dólar computable: TCR ("Tipo de Cambio de Referencia") del BCRA, promedio de última quincena del año que devenga pago.

Se hace un promedio en días hábiles bancarios entre 16 y 30/12 tomando el TCR ("Tipo de Cambio de Referencia") del BCRA.

24/12 decretado feriado por BCRA, quedan 4 días computables para calcular TCR y su promedio estará entre $ 6,40 y $ 6,42

Más alto es el valor PROMEDIO resultante del dólar oficial en última quincena del año, menor pago habrá en CUPÓN PBI USD.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Dic 22, 2013 5:44 pm

Rafter, :respeto: :respeto:
Le podes agregar TVPE?
Es que el euro usd esta a 1.367 y el TVPE , que tiene facial de 31 euros pasa a tener un facial de 42.3.

Mucho mas que el facial de 30 usd del tvpy y mucho mas conveniente.

Te dejo una planilla aproximada para que veas la optimizacion de la inversion parado en TVPE.
Adjuntos
8.png
8.png (172.15 KiB) Visto 310 veces

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Dom Dic 22, 2013 5:12 pm

Para quien le interese, hice un análisis de cual tendría que ser la devaluación del peso versus el dólar CCL (TVPY) en los próximos años para que una inversión en TVPP y en TVPY arroje el mismo rendimiento (TIR). Consideré los 3 escenarios que habitualmente evalúa Darío, es decir:
- Escenario 1: pagos sucesivos en 2014 y 2015
- Escenario 2: pagos en 2014 y 2016
- Escenario 3: pagos en 2014 y 2017

Para quienes no quieran o no puedan abrir el archivo adjunto, el resultado que me dio para las devaluaciones implícitas de cada año es el siguiente:
2014: 38%
2015: 16%
2016: 16%
2017: 16%

Por supuesto, este análisis puede estar errado (avísenme si encuentran algún error) y además toma algunos supuestos. Pero creo que al menos como una primera aproximación es útil.
Adjuntos
Devaluación implícita - Cupones PBI.xls
Análisis de la devaluación implícita del peso en los próximos años, según las valuaciones actuales de los Cupones PBI
(16.5 KiB) Descargado 18 veces

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Dic 22, 2013 4:06 pm


:respeto: :respeto: :respeto: :respeto:

Genial video. Recomiendo viendo, no por el número aúreo, sino para conocer la importancia de Fibonacci para Occidente.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Dic 22, 2013 11:37 am

atrevido escribió:http://www.las400clases.com.ar/videos/c ... ia-numeros

aleelputero sabe de esto, no?

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/indicadores.php

Ojo con vender TVPE, TVPA, TVPY Y TVYO!!, ya que segun los indicadores online de Rava, cambian A COMPRA!! :arriba: :arriba:

TVPA COMPRA EN 1 DIA!
TVPY COMPRA HOY !!
TVY0 COMPRA EN 1 DIA!!
TVPE COMPRA EN 2 DIAS!!

:117: :mrgreen:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom Dic 22, 2013 11:29 am


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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Dic 21, 2013 10:12 pm

exjuga escribió:Solo con ver que Josef desaparecio despues del dato de ayer, significa que fue MUY BUENO!!!!! :mrgreen:

Josef, desapareció del mapa cuponero. Hoy, el pichicho estaba rompiendo los quinotos, ladrando acalorado en MIRGOR.
DarGomJUNIN escribió:Devolvimos al pichicho Josef, a su lugar de origen, y les avisamos que de CUPONES PBI, salió con la cola entre las patas.

:lol: :lol: :lol:


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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Dic 21, 2013 10:07 pm

exjuga escribió:Solo con ver que Josef desaparecio despues del dato de ayer, significa que fue MUY BUENO!!!!! :mrgreen:

Josef, desapareció del mapa cuponero. Hoy, el pichicho estaba rompiendo los quinotos, ladrando acalorado en MIRGOR.

:lol: :D :lol:

exjuga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor exjuga » Sab Dic 21, 2013 8:45 pm

Solo con ver que Josef desaparecio despues del dato de ayer, significa que fue MUY BUENO!!!!! :mrgreen:

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Dic 21, 2013 8:27 pm

DarGomJUNIN escribió:Pago abrochado. Econochantas pagos y periodistas bobos, seguirán hinchando con dibujo cambio año base hasta 27/3/14.

:D :D :D :D

Ese día se hará público por INDEC: el PBI final oficial 2013, en simultáneo con 1er EMAE 2014 (con nueva base 2004).

No se necesitan muchos cálculos: aunque PBI último trimestre muestre un IMPOSIBLE 0 % el anual da 4,2 % y sobra 1 %


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