TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

[The bogeyman]

The bogeyman mirá lo que le pedís no lo va a encontrar así nomás, lo único que te puedo decir es que conozco un persona que trabaja desde los años ochenta en Siderar y en más de una oportunidad me comentó que la chapa de china (nosé de la calidad) entraría al país por dos mangos comparada a la de Siderar. Como te imaginarás no lo dice con el más mínimo ánimo de que ello ocurra.

Phantom, en serio... la mejor con vos, pero estamos hablando de cosas diferentes, creo.
Edgard. En el medio del intercambio contigo, aparece un post al estilo ricki66 (no comparemos a Phantom con ricky66, por dios), a mi modo de ver asumiéndose conocedor de la temática en cuestión... yo no pretendo que busque nada !!!, asumo que tiene el conocimiento y deseo que lo comparta, simplemente.
La realidad es que Siderar comercializa en el mercado interno a un precio mayor al del mercado internacional, porque?, porque puede, porque se lo permiten. Está bien?, es ético?, que se yó.
En cuanto a los laminados de China, primero habría que ver si sus precios de ingreso a la Argentina cumplen con las leyes de dumping, luego, todo lo que mencioné anteriormente.
No soy un profesional en comercio exterior, aclaro y mis conceptos pueden ser equivocados, incompletos.
Si alguien sabe más al respecto... bienvenido, sea Phantom, Profesional, Ricky66. Yo creo que todo lo vertido con buena leche, suma

[DON VINCENZO]

ahhhh no Marlboro no te llevo SARA TOGA

ESE FUÉ EL PRIMER CIGARRILLO QUE PROBÉ EN MI VIDA... UN PAQUETE COLOR VERDE Y LAS LETRAS EN ROJO VENIAN POR 20, QUE RECUERDO ME TRAJISTE AMIGO!!, FUME MUY POQUITO Y DESPUES LARGUÉ TENÍA 17 AÑOS

[el_porteño]

ahhhh no Marlboro no te llevo SARA TOGA

[Phantom]

Phantom, con todo respeto pero todo lo que mencionás es material conocido por casi todos aquí.
Cuando posteas "Que los parió! Qué conocimientos del mercado de acero local y mundial...." yo supuse que tenías un conocimiento relacionado a la comercialización del acero a nivel local y mundial... y las consecuencias de las importaciones chinas a menor valor que los laminados de Techint.
Como impactarían en el mercado local -por ejemplo- si se abrieran las impo?.
Como se manejarían las industrias locales teniendo la posibilidad de pagar menos?, aunque la calidad no fuera la misma?.
Realmente correrían el riesgo de importar su materia prima desde China?. Que pasaría si de golpe se cortaran las impo?, Siderar les vendería alegremente laminados -que ahora debería exportar- a aquellos que dejaron de comprar para pagar un poco más barato?
Yo supuse que tu post estaba en desacuerdo con estas ideas y que vos tenías las tuyas al respecto.
Los comentarios que intercambiabamos con Edgard eran en cuanto a ésta situación en particular, y no en cuanto a los productos y porcentajes de mercado.
Reconozco tus conocimientos bursátiles y te respeto, pero lo que aquí pegaste no cumple con lo solicitado.

Bueno. Que me rajen si esto lo vale...

El acero. hoy en Argentina, tiene un componente de costo del 68% de Mineral de Hierro -Iron Ore- que las grandes empresas importan principalmente del Mercosur -Brasil-.

Ese monto es el que equilibra, en gran medida la balanza comercial con el gran actor de la Patria Grande, que si sólo fuera x Automotriz, sería altamente deficitaria. Política de Intercambio se llama la película.

Los chinos? En serio lo decís? No dan a basto para si mismos! En todo caso una amenaza sería acero Polaco o Ucraniano....pero preguntá de que grupo mundial son las ppales Acerías ahí y verás el segundo capítulo de la película antes mencionada.

El Tablero Mundial del Acero es complejo. Atomizado in extremis. Sólo un grupo llega a gatas al 10% de producción/comercialización mundial.

Ni te cuento el escenario en un mundo un poco más políticamente convulsionado que el actual. Ahí intervendrían Hipótesis de Conflicto en las cuales el Acero juega un papel preponderante.

Hay tres "productos" que se llevan la parte del león de la matriz de consumo global: Alimentos, Petróleo y Acero.

Fijate cuál de los tres todavía no es un commodity, es decir no se negocia en mercados de futuros transparentes y sigue digitado por los dueños del mercado....

Un abrazo amigo.

(fumo Marlboro, llevame si voy en cana)

[Roberto]

DNI 92.684.530
CUIT 20-92684530-7
14 de octubre de 1952

De don Roberto no puedo. Somos socios.

Vas a preguntar que Roberto....

Yo no soy ...te faltó el lugar..Italia
http://www.lanacion.com.ar/paolo-rocca-t48767

Estas dos empresas forman parte del hólding Ternium con esta participación ---> http://www.ternium.com/ir/corporate

http://www.ternium.com/ir-corporate/

[edgard]

Phantom, con todo respeto pero todo lo que mencionás es material conocido por casi todos aquí.
Cuando posteas "Que los parió! Qué conocimientos del mercado de acero local y mundial...." yo supuse que tenías un conocimiento relacionado a la comercialización del acero a nivel local y mundial... y las consecuencias de las importaciones chinas a menor valor que los laminados de Techint.
Como impactarían en el mercado local -por ejemplo- si se abrieran las impo?.
Como se manejarían las industrias locales teniendo la posibilidad de pagar menos?, aunque la calidad no fuera la misma?.
Realmente correrían el riesgo de importar su materia prima desde China?. Que pasaría si de golpe se cortaran las impo?, Siderar les vendería alegremente laminados -que ahora debería exportar- a aquellos que dejaron de comprar para pagar un poco más barato?
Yo supuse que tu post estaba en desacuerdo con estas ideas y que vos tenías las tuyas al respecto.
Los comentarios que intercambiabamos con Edgard eran en cuanto a ésta situación en particular, y no en cuanto a los productos y porcentajes de mercado.
Reconozco tus conocimientos bursátiles y te respeto, pero lo que aquí pegaste no cumple con lo solicitado.

The bogeyman mirá lo que le pedís no lo va a encontrar así nomás, lo único que te puedo decir es que conozco un persona que trabaja desde los años ochenta en Siderar y en más de una oportunidad me comentó que la chapa de china (nosé de la calidad) entraría al país por dos mangos comparada a la de Siderar. Como te imaginarás no lo dice con el más mínimo ánimo de que ello ocurra.

[DON VINCENZO]

Es de libra como yo
Puedo decir que somos parecidos con Paolo :lo:

NO PARECIDO NO SON.... VOS TENÉS MÁS MINAS QUE PAOLO, VOS SOS EL TAITA DEL ARRABAL....!!

Era un malevo buen mozo
de melena recortada;
las minas le cortejaban
pero él las trataba mal.
Era altivo y le llamaban
el Taita del Arrabal.

[The bogeyman]

Phantom, con todo respeto pero todo lo que mencionás es material conocido por casi todos aquí.
Cuando posteas "Que los parió! Qué conocimientos del mercado de acero local y mundial...." yo supuse que tenías un conocimiento relacionado a la comercialización del acero a nivel local y mundial... y las consecuencias de las importaciones chinas a menor valor que los laminados de Techint.
Como impactarían en el mercado local -por ejemplo- si se abrieran las impo?.
Como se manejarían las industrias locales teniendo la posibilidad de pagar menos?, aunque la calidad no fuera la misma?.
Realmente correrían el riesgo de importar su materia prima desde China?. Que pasaría si de golpe se cortaran las impo?, Siderar les vendería alegremente laminados -que ahora debería exportar- a aquellos que dejaron de comprar para pagar un poco más barato?
Yo supuse que tu post estaba en desacuerdo con estas ideas y que vos tenías las tuyas al respecto.
Los comentarios que intercambiabamos con Edgard eran en cuanto a ésta situación en particular, y no en cuanto a los productos y porcentajes de mercado.
Reconozco tus conocimientos bursátiles y te respeto, pero lo que aquí pegaste no cumple con lo solicitado.

[el_porteño]

Es de libra como yo
Puedo decir que somos parecidos con Paolo

[DON VINCENZO]

EL PORTEÑO, NACIÓ EN EL AÑO 1952 PAOLO EL DÍA ME LO OLVIDÉ ....FIJATE QUE A ESTA HORA NO LLEGAMOS A 300000 PAPELES OPERADOS ENTRE CTDO Y 72 HS. CON AUMENTO DE PRECIO...

[Phantom]

Phantom, para te falto el dia del cumpleaño de Paolo Rocca

DNI 92.684.530
CUIT 20-92684530-7
14 de octubre de 1952

De don Roberto no puedo. Somos socios.

Vas a preguntar que Roberto....

[el_porteño]

Phantom, para te falto el dia del cumpleaño de Paolo Rocca
MUY BUENO TÚ APORTE. Como siempre!!!!!

[Phantom]

Espero en breve tus aportes sobre el mercado local y mundial del acero.

Del mercado local:

Siderar lidera la producción de acero líquido y consecuentemente de Productos Terminados. Se dedica ppalmente a los Planos, desde su forma más básica, la Chapa, en todas sus versiones, hasta Planos de Forma de todos los colores ---> http://www.siderar.com/productos.
Siderar tiene 7 plantas productoras en el país: San Nicolás - Canning - Ensenada - Florencio Varela - Haedo - Rosario - San Luis ---> http://www.siderar.com/acercade/locaciones
Números de Siderar ---> http://www.siderar.com/acercade/ennumeros

Tenaris produce a Tubing Petrolero y Accesorios, con una fracción menor cubriendo la demanda de Conducción de Fluidos Industrial ---> http://www.tenaris.com/es-ES/Products.aspx
Tenaris tiene 5 plantas productoras en el país: Campana - Valentín Alsina - Villa Constitución - Villa Mercedes (2) ---> http://www.tenaris.com/es-ES/AboutUs/Gl ... ation.aspx
Números de Tenaris Arg ---> http://www.tenaris.com/en/tenarisworldw ... ntina.aspx

Estas dos empresas forman parte del hólding Ternium con esta participación ---> http://www.ternium.com/ir/corporate

Ya vimos los segmentos Planos y Tubulares del acero argentino. Ambas empresas con un 90/95% de Market Share, cada una en lo suyo.

El gran segmento restante es el de Aceros No Planos: Hierros de Construcción, Barras Mecanizables, Alambres, Clavos, Mallas, etc. Todo lo redondo que no es un tubo/caño.

Acindar (ahora ArcelorMittal Acindar) se dedica a todos los No Planos antes mencionados y alguno más ---> http://www.acindar.com.ar/prod_0_proceso.asp
Acindar tiene 4 plantas productoras en el país: Villa Constitución - San Nicolás - Rosario - Villa Mercedes ---> http://www.acindar.com.ar/inst_4_DondeE ... asp?menu=3
Números de Acindar ---> http://www.acindar.com.ar/prod_0_proceso.asp
Market Share de Acindar aprox. 50+%

Aceros Bragado (ahora Acerbrag del Grupo Votorantim) produce un buen número de No Planos ---> http://www.acerbrag.com/pagina.asp?s=4&p=4
Acerbrag tiene su planta en Bragado.
Números de Acerbrag ---> http://www.cisider.org.ar/index.php?opt ... view&id=30 y http://trade.nosis.com/es/ACERBRAG-SA/3 ... U5bTxyLiHY

Altos Hornos Zapla, (ahora Aceros Zapla del Grupo Taselli) produce No Planos de uso Civil y Forjados y Laminados de Aceros Especiales ---> http://www.zapla-arg.com.ar/
Aceros Zapla tiene su planta en Palpalá.
Números de Aceros Zapla ---> http://www.cisider.org.ar/index.php?opt ... view&id=31

Sipar (del Grupo Gredau), se dedica a pocos No Planos: Hierros Construcción, Clavos y Mallas ---> http://www.sipar.com/
Sipar tiene su planta en Pérez Sta Fe ---> http://www.sipar.com/planta.htm
Números de Sipar ---> http://www.sipar.com/historia.htm

Estas 3 últimas empresas comparten el 50-% de Market Share que deja Acindar, menos lo que se importa, si es que se importa algo de No Planos todavía.

Info de Cámara Argentina del Acero ---> http://www.acero.org.ar/index.php?optio ... &Itemid=85

Producción de Acero Argentina 2012 ---> http://www.acero.org.ar/index.php?optio ... own&id=536 (download excel)

Del mercado global, no puedo.

[The bogeyman]

Bogeyman, amigazo, te aseguro que Phantom es un grosso en serio. Si dice esto es porque le gusta dejar pensando a la gente. No lo tomes con mala onda porque el tipo siempre trata de ayudar. Un abrazo.

No pongo en duda los conocimientos de Phantom, leo con atención sus posteos... en verdad me gustaría que aportara conocimiento sobre el mercado del acero local y mundial, sería muy interesante leerlo. Sería un complemento muy valioso para el foro.
Abrazo loco.

[el_porteño]

loquito querido, pienso igual. A mi me respondio con muy buen criterio e inteligentemente en mas de una oportunidad. Coincido con vos en esto

Bogeyman, amigazo, te aseguro que Phantom es un grosso en serio. Si dice esto es porque le gusta dejar pensando a la gente. No lo tomes con mala onda porque el tipo siempre trata de ayudar. Un abrazo.