TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Para no confundir...simplemente hago el juego de ver que puede pasar...y yo veo esos 3 escenarios, Josef asusta y tira cosas terribles que no lo logro comprender...yo simplemente veo esos 3 escenarios...ninguno es tan terrible. Se paga, Se paga en cuotas, NO se paga. ¿hay algún otro?

Tengo cupones y vengo acumulando, pero también no dejo de mirar de reojo lo que dice la renta fija...Si argentina es tan solvente y va a pagar todo, como es posible que un bono americano rinda el 3% a 10 años con 100% de seguridad en el pago, y argentina rinda un 12% a 3,5 años con un 100% de seguridad en el pago?... simplemente eso veo...Los cupones estan baratos...se pueden asignar otra distribución de probabilidades menos conservadores y mas reales , se puede crecer en el 2015 cosa que no esta tomado en cuenta, trato de ser conservador para tomar las desiciones, es decir trato de buscar escenarios de empate o ganancia. y esos escenarios analizados en forma conservadora, son formas...no es la correcta, pero la tolerancia al riesgo es algo personal y de gustos, como un corredor de auto, sabe los riesgos de su actividad, no toma alcohol, usa casco, tiene barra antivuelco, traje antiflamas, cinturon, etc, etc, ¿va a chocar?...no tiene nada que ver que el dia este despejado, la ruta este perfecta, etc, de todas formas toma sus recaudos, es conservador, es una posibilidad, es un escenario...creo que de eso se trata...; si durmio poco, mucho, si esta lloviendo, si hay muchos autos, si los frenos no estan al 100%, ahi podemos asignar probabilidades de un accidente, y cuanto le asignamos.

digo que "en terminos relativos", la renta fija hay que mirarla.

Cuando uno analiza escenarios para que estos tengan rigor les asigna probabilidades y más si a partir de esos escenarios uno busca valuar a los Cupones. Y en este sentido, lamento decirte, tu análisis es muy incompleto y por lo tanto erróneo.
Ahora se realmente le asignas un 33,33% de probabilidades a cada uno de tus escenarios planteados tu planteo me parece que se aleja mucho de lo más probable o realista.

[martin]

Miren zoquetes, y despues hablen, y no por boca de ganso.

El presidente de la petrolera participó en la presentación del informe "España emprende y exporta", elaborado por el Consejo Empresarial para la Competitividad, un organismo formado por las grandes empresas españolas.

Al ser interpelado al final del coloquio por si la compensación pactada con Argentina le parecía bien, comentó: "A mí cuanto más mejor", pero "no hemos dicho nunca que sean 5.000 millones (de dólares)", aclaró.

Brufau subrayó que, en cualquier caso, "lo que cobremos debe ser una cifra cierta y que en valor presente nos justifique dejar los litigios", ya que ha recordado que la situación creada es "consecuencia de una confiscación".

"Si en el Ciadi -Centro Internacional de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones, dependiente del Banco Mundial- pedimos algo más de 10.000 millones, tenemos que calibrar como consejo" la "calidad de la contrapartida", ha argumentado en alusión al fin de este litigio.

Brufau comentó que la situación sería diferente si el pacto implicara el cobro en efectivo de "billetes verdes de la Reserva Federal" (dólares), pero dio a entender que, en el caso de YPF, la satisfacción o no con el preacuerdo alcanzado dependerá de la "calidad de la contrapartida".

El mismo artículo que citas confirma que Argentina no va a poner ningún dolar. Así que por una vez tratá de no mandar más fruta. Todos los medios pero todos están hablando que esto se pagaría con un bono y con una gracia de varios años donde no se pagaría ni un PU** dolar de interés.
Ademñas hay que ser marmota para creer que Argentina va a poner dolares líquidos para pagarle a Repsol hoy. Es tan obvio que esto es así que te tendría que dar algo de verguenza decir que Argentina va a pagar con cash.
Josef sos la verguenza de Rava y la principal causa de la decadencia del foro de Rava.

[Mr. Jones]

Para no confundir...simplemente hago el juego de ver que puede pasar...y yo veo esos 3 escenarios, Josef asusta y tira cosas terribles que no lo logro comprender...yo simplemente veo esos 3 escenarios...ninguno es tan terrible. Se paga, Se paga en cuotas, NO se paga. ¿hay algún otro?

Tengo cupones y vengo acumulando, pero también no dejo de mirar de reojo lo que dice la renta fija...Si argentina es tan solvente y va a pagar todo, como es posible que un bono americano rinda el 3% a 10 años con 100% de seguridad en el pago, y argentina rinda un 12% a 3,5 años con un 100% de seguridad en el pago?... simplemente eso veo...Los cupones estan baratos...se pueden asignar otra distribución de probabilidades menos conservadores y mas reales , se puede crecer en el 2015 cosa que no esta tomado en cuenta, trato de ser conservador para tomar las desiciones, es decir trato de buscar escenarios de empate o ganancia. y esos escenarios analizados en forma conservadora, son formas...no es la correcta, pero la tolerancia al riesgo es algo personal y de gustos, como un corredor de auto, sabe los riesgos de su actividad, no toma alcohol, usa casco, tiene barra antivuelco, traje antiflamas, cinturon, etc, etc, ¿va a chocar?...no tiene nada que ver que el dia este despejado, la ruta este perfecta, etc, de todas formas toma sus recaudos, es conservador, es una posibilidad, es un escenario...creo que de eso se trata...; si durmio poco, mucho, si esta lloviendo, si hay muchos autos, si los frenos no estan al 100%, ahi podemos asignar probabilidades de un accidente, y cuanto le asignamos.

digo que "en terminos relativos", la renta fija hay que mirarla.

[deacá]

...........................................

......
Si se hace el acuerdo con Repsol, salen 5000 palos verdes mas por lo menos.
.................................................

Bruto, animal, nabo, zopenco, tunante, pelafustán, tilingo y papanatas, se paga con bonos a plazo largo, NO EFECTIVO.

Vos crees que son tan dolobus, cobraran en metalico dice el preacuerdo, que va a salir el dia del arquero.

No, no.
En Metallica y en la antartida

http://www.diariouno.com.ar/espectaculo ... -0005.html

[Josef]

Miren zoquetes, y despues hablen, y no por boca de ganso.

El presidente de la petrolera participó en la presentación del informe "España emprende y exporta", elaborado por el Consejo Empresarial para la Competitividad, un organismo formado por las grandes empresas españolas.

Al ser interpelado al final del coloquio por si la compensación pactada con Argentina le parecía bien, comentó: "A mí cuanto más mejor", pero "no hemos dicho nunca que sean 5.000 millones (de dólares)", aclaró.

Brufau subrayó que, en cualquier caso, "lo que cobremos debe ser una cifra cierta y que en valor presente nos justifique dejar los litigios", ya que ha recordado que la situación creada es "consecuencia de una confiscación".

"Si en el Ciadi -Centro Internacional de Arreglo de Diferencias Relativas a Inversiones, dependiente del Banco Mundial- pedimos algo más de 10.000 millones, tenemos que calibrar como consejo" la "calidad de la contrapartida", ha argumentado en alusión al fin de este litigio.

Brufau comentó que la situación sería diferente si el pacto implicara el cobro en efectivo de "billetes verdes de la Reserva Federal" (dólares), pero dio a entender que, en el caso de YPF, la satisfacción o no con el preacuerdo alcanzado dependerá de la "calidad de la contrapartida".

[cun]

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/bonos.php[/quote]

Muchas gracias

[deacá]

Pregunta, no hay una calculadora de bonos en Rava? No la encuentro

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/bonos.php

[cun]

Pregunta, no hay una calculadora de bonos en Rava? No la encuentro

[Josef]

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......
Si se hace el acuerdo con Repsol, salen 5000 palos verdes mas por lo menos.
.................................................

Bruto, animal, nabo, zopenco, tunante, pelafustán, tilingo y papanatas, se paga con bonos a plazo largo, NO EFECTIVO.

Vos crees que son tan dolobus, cobraran en metalico dice el preacuerdo, que va a salir el dia del arquero.

[deacá]

La cotización que muestran los cupones son bastante indescifrables...,

Yo veo 3 escenarios...

1) El indec confirma el 5% anual en PBI, se debe y se cumple con el pago en dic-2014.
2)El Indec confirma el 5% anual en PBI, se debe pagar...y se reestructuran los plazos por falta de reservas.
3) El indec revee el PBI al 3% NO se paga.

¿que precio de cotización tendrian hoy los cupones?. supongamos un 33% de probabilidad para cada escenario, hay una opcion mala y 2 buenas. o sea 66% contra 33%.

Cuanto cotizarian los cupones hoy en dic-2013, con el 100% de certezas del cada uno de los escenarios de dic-2014

1) Se garantiza el pago de USD 6,1; y se proyecta una cotizacion del 20% del remanente en 2014 (USD 4,7) total valor futuro = USD 10,8; descontado a una tasa del 10% en un año (tomando tasa del RO15). V.A. = USD 9,81...

2) Mismo escenario anterior pero el pago se efectua en 1 año mas se termina de pagar en 2015; VF=10,8, descontado al 10^2% = VA = USD 8,92

3) Cotización al 20% del cupon V.A.= USD 6,00

Valor de mercado a CCL = USD 8,7.

Cotización promedio ponderando escenarios al 33% = 0,33*USD9,81 + 0,33*8,92 + 0,33*6 = USD 8,16

Me parece que en terminos relativos hoy esta cotizando mejor la renta fija, me gusta el GJ17 rinde el 12% en 4 años.

Entre el escenario 1 y el 2 hay un helicoptero partiendo de la rosada.. y vos compras renta fija?






Mr Jones abrió la puerta,
vio a su madre recién muerta
y la sangre del chaleco se limpió.
Guardó a su madre en el ropero
le puso más leña al fuego
y el invierno muy crudo se avecinó.
Llamó a su esposa y le dijo: "Mamá está muerta en el ropero",
"Por supuesto, si yo la asesiné.
Ella puso mal la mesa,
le hundí un hacha en la cabeza
y la sangre el tapizado me manchó".
Ay que pena nena!
Y Mr Jones trabajaba y su esposa asesinaba
y los chicos correteaban por ahí.
Se comían los pajaritos,
los perros y los gatitos
y otros bichos que vagaban por ahí.
Y llegó la policía con dos carros y un tranvía
para toda la familia encarcelar.
"Yo no se por qué, Sargento,
me lleva al destacamento,
si somos una familia muy normal."

[martin]

Eso de que si hacen el acuerdo con Repsol salen 5.000 palos es una tremenda boludez ya que lo más probable es que el pago sea realizado con bonos y con varios años de gracia donde ni siquiera se paguen intereses. Así que ni un solo dolar va a salir por esa causa. Pero sí gracias a ese arreglo YPF va a poder salir a los mrecados a financiarse en mayor cantidad y a menor tasa y eso va a significar entrada de dolares. A la vez el acuerdo con Repsol va a posibilitar que otras empresas inviertan en Vaca Muerta ya que varias de ellas no podían entrar hasta que YPF arregle con Repsol.
Así que Josef: el que tiene que salir de la cacerola sos vos.

[DarGomJUNIN]

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Si se hace el acuerdo con Repsol, salen 5000 palos verdes mas por lo menos.
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Bruto, animal, nabo, zopenco, tunante, pelafustán, tilingo y papanatas, se paga con bonos a plazo largo, NO EFECTIVO.

[Josef]

Ay ay ay Martin, si conocieras un poco la dinamica del negocio agropecuario te llamarias a silencio y dejarias de hacer el ridiculo una vez mas........ Estacionalmente no tienen ninguna necesidad critica como para estar liquidando nada los del campo por los proximos 2/3 meses dependiendo la zona agricola que tomes. Con una vida util de las silobolsas de 2 años y un tipo de cambio oficial subiendo a mas del 50% anual en los ultimos dias, se van a sentar por al menos unos 3 meses sobre los granos.

A veces tu voluntarismo te nubla la vision. Y como consejo, mejor no andes levantando apuestas de ningun tipo en este aspecto, porque tu patrimonio va a terminar como las reservas del BCRA.........

Se superan los muchachos.....

-14.400 palos en 12 meses

Reservas Internacionales del Banco Central
Fecha $ u$s
29-11-13 188.981 30.799
28-11-13 191.073 31.199

31-10-13 196.427 33.232
30-09-13 201.204 34.741
30-08-13 208.012 36.678
31-07-13 204.008 37.049
28-06-13 199.280 37.005
31-05-13 203.692 38.551
30-04-13 204.934 39.532
27-03-13 207.175 40.446
28-02-13 209.910 41.609
30-01-13 211.666 42.531
31-12-12 212.871 43.290
30-11-12 218.669 45.238

6000 palos abajo en el ultimo trimestre

"Justito" los más de 6.000 palos que no se liquidaron de soja. No es un tema de caída de exportaciones que sería preocupante sino que el campo se sentó sobre los silos bolsa. Igualmente apuesto que eso en poco tiempo se va a acabar
y van a empezar a entrar esos dolares y eso no te va a gustar.....
Ni hablar que con este acuerdo de YPF y Repsol también van a entrar dolares que no entraban y tampoco te va a gustar ya que tu deseo es que todo se haga pelota.....

Si se hace el acuerdo con Repsol, salen 5000 palos verdes mas por lo menos.

No divagues Martin, se van mas de 2000 millones al mes.

Y estan desesperados, por las ridiculas medidas que tomas y como dibujan las reservas todos los dias.

Cuando salen los valores definitivos siempre hay entre 100 y 300 millones menos que los provisorios.

Mira Martin, vas a perder una torta de plata sobre tu posicion actual de cupones, pero te va a venir muy bien para a prender a no vivir en un cacerola.

[DarGomJUNIN]

TVPP $ 11,40 | Suba PBI 2013 = 5,0 % | IPI actual 2013 = 18 % | Rendimiento anual: (1) 73,2 % | (2) 57,0 % | (3) 48,0 %

Próximo pago siguiente, será por PBI año: (1) 2014 – (2) 2015 – (3) 2016 (para que puedan elegir a gusto del inversor).

[Tanque]

y basicamente si creyera posible que se manden
un chanchuyo de tal magnitud, no tendría ni cupones,
ni bonos ,
y casi que ni acciones.