TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Kubrick
Mensajes: 2068
Registrado: Vie Ago 28, 2009 3:59 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Kubrick » Dom Nov 03, 2013 5:59 pm

gustino61 escribió:Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Y encima con diciembre por delante q es un mes q el consumo está a full

gustino61
Mensajes: 6768
Registrado: Lun May 11, 2009 12:33 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gustino61 » Dom Nov 03, 2013 5:50 pm

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Nov 03, 2013 5:40 pm

DarGomJUNIN escribió:Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2013 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013). :117:

:D :D :D

martin escribió: No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

DarGomJUNIN escribió:
Esa fecha 20/12/2013 es CLAVE, porque se publicarán los datos del PBI 3er trimestre 2013 con VALORES CONTUNDENTES.

Coincido. Para mí esa es la fecha clave para que se empiecen a despejar las dudas que todavía parte del mercado evidentemente tiene.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Nov 03, 2013 5:29 pm

blanco te das cuenta que te contradecís en el mismo post ??.... :shock:
Media pila !!.
Si el mercado tiene miedo a que dibujen el crecimiento para abajo sea con un cambio de base o empezando desde ahora a dibujar para abajo ( como por ejemplo dice Josef que van a hacer) es porque no tiene descontado el crecimiento de este año !!. Te das cuenta blanco que vos estas diciendo que el crecimiento superior a 3,22% el mercado ya lo tiene descontado lo que inevitablemente se contradice con que el mercado tiene miedo a que dibujen para abajo para no pagar ??!!. No se pueden sostener las dos cosas a la vez blanco !!.

No hay ninguna duda, como ya expliqué tantas veces, que con el crecimiento acumulado en la actualidad, desde lo estadístico, la única manera que no pague en el 2014 es que el Indec meta manos en los números y empiece a dibujar terriblemente para abajo el crecimiento. Yo no creo que pase algo así pero el mercado todavía si que lo cree. Es evidente esto blanco !!. Media pila.

Por otra parte tenes una obsesión con el TVPP. No es el único cupón que existe blanco !!. Y si no sabes valuar a los cupones en dolares es tu problema. Lo único que te digo es que si el mercado descontase en un 100% el pago del 2014 el TVPE cotizaría hoy por arriba de los 10 euros y el TVPY arriba de los 10,5 dolares pero cotizan bastante menos que eso.

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Nov 03, 2013 5:21 pm

DarGomJUNIN escribió:Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2013 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013). :117:

:D :D :D

martin escribió: No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

Esa fecha 20/12/2013 es CLAVE, porque se publicarán los datos del PBI 3er trimestre 2013 con VALORES CONTUNDENTES.

blanco
Mensajes: 1369
Registrado: Mar Ene 10, 2006 11:07 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Dom Nov 03, 2013 5:15 pm

martin escribió:Blanco acordate cuales fueron las causas que vos enumeraste de porque los cupones no descontaban en un 100% el pago del 2014. Nada que ver con los que aparecen en ese artículo de Clarín que citaste.
Después fijate las causas que yo explicité de porque el precio de los cupones no descontaba un 100% y solo descontaba un 70/75% el pago y fijate que coincide con lo que dicen en ECO.
Media pila blanco o los domingos evitemos la ingesta de blanco !!..

Es exagerado Clarín como todo y mete a todos los cupones en la misma bolsa, no se si un tvpp esta al 70%, entonces debería estar $16 ??? no creo, porque no hay ninguna certeza de un pago 2015 todavía. Y sigo pensando que son muchos los factores, y sí mencioné la incertidumbre de pago por varios motivos.
Si sólo fuese el tema de la manipulación de las estadísticas, entonces el día que anuncien que se paga el cupón debería subir un 40%, lo dudo. El precio se irá acomodando de acuerdo a las incertidumbres que se resuelvan. Hasta me animo a pronosticar que a partir de la aparición de Cristina puede haber un minirally.

A lo que voy es que el crecimiento ya esta descontado, que fue el punto de discusión. Los motivos por el cual el precio esta por debajo de lo que debiera estar, son muchos, y cada inversor tiene los suyos para no pagar más o para no tener cupones.
Para Clarín el motivo es la probabilidad de manipulación y Reservas que no alcanzan para pagar. Otros creerán que sólo habrá un solo futuro pago (2014) y luego se agotarán las probabilidades por cambio de gobierno o mecanismos. Y bueno cada inversor tendrá sus argumentos. Pero no le podes asignar todo al cambio del cálculo y reservas. Los cupones en moneda dura, tienen la probabilidad de pesificarlos o pagarlos con otro instrumento, mientras que los de pesos no cargan con esa probabilidad. Y también hay inversores que no entienden nada de matemática, probabilidades y estadísticas, y creen que no llegamos al 3.22%, porque piensan en estallidos que harían caer la economía fuerte en el último bimestre. Hay muchos más motivos de los que podamos imaginar.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Nov 03, 2013 5:09 pm

DarGomJUNIN escribió:Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2015 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013). :117:

:D :D :D

No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

DarGomJUNIN
Mensajes: 25744
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Nov 03, 2013 5:05 pm

Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2015 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013). :117:

:D :D :D

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Nov 03, 2013 4:58 pm

martin escribió:el Vie Oct 25, 2013 5:16 pm
Y otro tema: cuanto más blanquee de crecimiento este año el Indec menos porbabilidad que se piense que el crecimiento real fue menor a 3,22%. Si por ejemplo al Indec le termina dando un crecimiento de 4,5% es factible que por ejemplo a ferreres le termine dando 2,5% pero si al Indec le termina dando más o menos 5,5% es factible que a Ferreres le termine dando por arriba de 3,3% lo que significaría que hasta a los privados le da un crecimiento mayor que permitiría gatillar pago en el 2014.
Otro tema es que cuanto menor sea el crecimiento que blanquee el Indec más especulación va a haber con lo que puede pasar si se cambia el año base. En cambio se el crecimiento termina arriba de 5% esas especulaciones tendrán menos impacto ya que cuanto más crecimiento blanquuee el Indec el mercado considerá menos probable que un cambio de base signifique un artilugio para no pagar en el 2014.

Por esto es importante que los datos de crecimiento sean lo más altos posibles. Cuanto más altos vengan el mercado menos miedo tendrá a un dibujo posterior para abajo del crecimiento.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Nov 03, 2013 4:55 pm

martin escribió:el Vie Oct 25, 2013 5:41 pm
Blanco mirar los números de crecimiento te aseguro que no es tan simple como sumar y dividir. Hoy los precios nada más descuentan un 75% de probabilidades que haya pago en el 2014. Así que hasta que no descuente en un 100% evidentemente tienen relevancia los datos de crecimiento de este año.
Por otra parte cuanto más se crezca este año si que cambia ya que los cupones te pagarían más en el 2014 y además hacen que el colchón de crecimiento aumente más, que si se crece menos, lo que tiene como consecuencia que, por ejemplo, un pago en el 2015 sea mayor a que si el colchón de crecimiento acumulado fuese menor. Así que yo prefiero toda la vida crecer un 5,5% este año que crecer un 4,5%.

blanco escribió: Es que ya partimos de una diferencia, entonces no tiene sentido seguir discutiendo el resto.
Vos partis de que el precio que hoy tiene el TVPP es porque no se tiene total certeza de un crecimiento superior al 3.22%. Estas leyendo mucho Clarín me parece.
Yo parto de que el precio que hoy tiene el TVPP, es por la incertidumbre post-electoral, ya que nuevas medidas podrían llevar a un "indeterminado próximo pago" y una sumatoria de otras cosas que mencioné en un post anterior, como, salud de Cristina, Holdouts, inflación, tipo de cambio, etc. Ni considero ya que algunos (1%) piensan en la NO voluntad de pago 2014.

martin escribió: Primero que ya empezas MUY mal cuando te referís nada más al TVPP porque en realidad yo me estoy refiriendo a todos los cupones. Así que aclarate un poquito blanco....
La clave de porque hoy los cupones no descuenten más de lo que descuentan en los precios son las dudas sobre un posible dibujo del Indec que lleve a no pagar en el 2014. Todo lo demas que dijiste puede impactar en algo en los precios, que descuenta el mercado, pero lo central, evidentemente, es lo otro. Es una obviedad blanco. Solo hay que tener contacto con gente de mercado para darse cuenta de las dudas que hay sobre que el crecimiento de este año finalmente supere el 3,22% necesario para cobrar en el 2014.

Solo hay que leer estos posts ( leer sobre todo lo subrayado donde queda clarísimo los argumentos utilizados por blanco y yo sobre las causas de porque los cupones no descontaban 100% el pago del 2014) para darse cuenta quien dijo cosas mas acordes a lo aparecido hoy en el ECO de Clarín y quien dijo otras cosas distintas. Pero, por lo visto, blanco tiene poca memoria de lo que dijo hace apenas un par de días !!. :shock:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Nov 03, 2013 4:44 pm

Blanco acordate cuales fueron las causas que vos enumeraste de porque los cupones no descontaban en un 100% el pago del 2014. Nada que ver con los que aparecen en ese artículo de Clarín que citaste.
Después fijate las causas que yo explicité de porque el precio de los cupones no descontaba un 100% y solo descontaba un 70/75% el pago y fijate que coincide con lo que dicen en ECO.
Media pila blanco o los domingos evitemos la ingesta de blanco !!..

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom Nov 03, 2013 4:38 pm

blanco escribió:Recorto un párrafo de la iEco de hoy, que coincide con lo que venía discutiendo en este foro, que por crecimiento ya está descontado el pago.

-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8--

Para los inversores más profesionalizados, la alternativa de los cupones PBI sigue estando presente en sus estrategias. Si bien se descuenta que la economía crecerá al menos un punto por encima del umbral necesario (3,2% anual) para que los cupones paguen en 2014, el mercado cotiza como si dudara plenamente de su probabilidad de pago. Los cupones aún continúan valuándose al 70% de lo que deberían valer si se confirmara el pago en diciembre 2014 debido al temor que el Gobierno manipule las estadística para no pagar. El escenario está fundamentado principalmente en la merma de las reservas del Banco Central, que el mes pasado superó los US$1.000 millones y proyecta un escenario de continuos drenajes si no se produce un viraje de la política cambiaria.

--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--

Tenes problemas para interpretar un texto tan claro ??... :shock:
Justamente no coincide con lo que opinabas vos sino todo lo contrario ya que coincide con lo que por ejemplo opinaba yo y es que el mercado hace cotizar a los cupones al 70% del valor debido precisamente porque no descuenta en un 100% que pague en el 2014 porque tiene temor a que el gobierno retoque las estadísticas y dibuje el crecimiento para abajo.
Yo coincido totalmente con esto. Por eso cada dato de crecimiento positivo impactará favorablemente en los cupones.
Blanco de onda: interpretación de textos te la llevas a marzo. Un desastre.

blanco
Mensajes: 1369
Registrado: Mar Ene 10, 2006 11:07 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor blanco » Dom Nov 03, 2013 4:07 pm

Recorto un párrafo de la iEco de hoy, que coincide con lo que venía discutiendo en este foro, que por crecimiento ya está descontado el pago.

-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------->8--

Para los inversores más profesionalizados, la alternativa de los cupones PBI sigue estando presente en sus estrategias. Si bien se descuenta que la economía crecerá al menos un punto por encima del umbral necesario (3,2% anual) para que los cupones paguen en 2014, el mercado cotiza como si dudara plenamente de su probabilidad de pago. Los cupones aún continúan valuándose al 70% de lo que deberían valer si se confirmara el pago en diciembre 2014 debido al temor que el Gobierno manipule las estadística para no pagar. El escenario está fundamentado principalmente en la merma de las reservas del Banco Central, que el mes pasado superó los US$1.000 millones y proyecta un escenario de continuos drenajes si no se produce un viraje de la política cambiaria.

--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--------8<--

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Nov 02, 2013 10:00 pm

http://leobilanski.sharedby.co/ZeXC5o


Los que dicen que subestimar la inflacion implica sobreestimar el crecimiento NO SABEN que el pbi se deflacta por el IPI y no por el IPC.

Muy buen articulo...y si fuese verdad que 2014 va bien...
y






:117:





no tenes cupones??? que haras?? :116:

recordas a olmedo?

http://www.youtube.com/watch?v=Kgvz3iNLx7E

te acordas cuando se apuntaba a si mismo a las pelotas?'

eso haras?? :mrgreen: :2230:

alejoalejo
Mensajes: 1814
Registrado: Jue Feb 11, 2010 3:13 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alejoalejo » Sab Nov 02, 2013 6:25 pm

Algunos tuits de Fernanda Vallejos de la GraN Makro, con información relacionada con el crecimiento, salarios y por ende los cupones.

Fernanda Vallejos ‏@fvallejoss 5h
Crecimiento de los salarios en general +19.9% durante los primeros 9 meses de 2013.

Fernanda Vallejos ‏@fvallejoss 5h
Salarios industriales +25% i.a. IIITrim.

Fernanda Vallejos ‏@fvallejoss 6h
MWM producirá motores diesel en Jesús María p abastecer el mercado doméstico y regional. U$S13M de

Fernanda Vallejos ‏@fvallejoss 6h
YPF: producción de petroleo +5% i.a. en septiembre / producción de gas +3,5%, en igual periodo.

Fernanda Vallejos ‏@fvallejoss 6h
Crecimiento de la construcción +7.2% i.a. en septiembre. +4.6% acumulado en 9 meses.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], DeSTRoY, Google [Bot], j3bon, jerry1962, jloviedo, LEM2023, Luq, Martinm, Mustayan, Omega, PAC, rolo de devoto, Semrush [Bot] y 1235 invitados