Títulos Públicos

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criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Feb 26, 2013 10:53 pm

Gramar escribió:Muchachos, ojo porque están hablando del juicio como si estuviesemos yendo a la Primera Instancia.

El fundamento del juicio está, por el momento, perdido. Griesa, como la Cámara a la cual nos someteremos mañana ya se expidió sobre el tema. Resta ver la aplicación de la sentencia. Más allá de esto, más de uno de nosotros apostamos a que una legislación que no permita reestructuraciones de deuda, aunque éstas logren cierto consenso, es anacrónica y falaz. De hecho hoy en día, las empresas reestructuran pasivos, y con un 90% aprox. de aceptación, el otro 10% entra en forma compulsiva. Por eso creemos que quizás esto pueda darse vuelta en alguna instancia superior, pero llevaría mucho tiempo y no es lo que se considera vital (no para los medios, sino para los bonistas) hoy en día.
La clave pasa por si la Justicia buscará bloquear el mecanismo de pago o no. En caso de que no lo bloque, le falta la espada al fallo. No porque no perjudique un fallo adverso a la Argentina, sino porque ésta puede eludir los efectos de la sentencia y honrar sus pagos sin alterar las condiciones de emisión. Recordemos que el mecanismo de pago que se ideó, se hizo especialmente para poder esquivar a la Justicia: consiste en que Argentina enajene la titularidad de los fondos en la Argentina (fuera de jurisdicción extranjera) depositando en un fideicomiso del Bank of New York con cuenta en NY y en el BCRA cuyo fiduciario son los bonistas, no el Tesoro Nacional. De modo que el dinero que ingresa a NY está dentro de una estructura legal cuyo titular son los bonitas y no Argentina. Esta discusión es mucho más amplia si se quiere que la mismisma de la reestructuración. El trust o fideicomiso es una estructura famosísima y utilizadísima no sólo en NY sino en todos los Estados Unidos, y plantear trabarle un embargo por esta naturaleza iría contra todo el sistema yanqui. Díficilmente la Corte (de corresponder) avale la destrucción de una estructura que justamente se difundió masivamente por su seguridad frente a la Justicia.
En síntesis, creo que el fallo continuará con la tónica adversa, pero que la Cámara desligará al Bank of New York del entuerto.
Argentina podrá seguir cumpliendo sus pagos y los fondos buitre sin recibir dinero. Ahora bien, eso no es color de rosa, porque Argentina tendrá encima una sentencia adversa en NY y no le puede hacer oídos sordos pese a poder esquivar su aplicación. Como se dice, es la capital de la guita, y no nos podemos hacer los desentendidos, teniendo en cuenta nuevas emisiones, emisiones o ampliaciones de capital de nuestras empresas, beneficios comerciales, préstamos a tasa nula de organismos multilaterales, etc. A su vez, los fondos buitres tendrán una sentencia favorable, lo que los pondrá muy contentos, pero a su vez sabrán que si Argentina opta por mantener su estrategia, podría cumplir todos sus pagos y ellos no ver un mango, que es lo que básicamente les importa, más allá de la jurisprudencia.
Es en aquel momento, no antes, en donde creo que las partes se sentarán a negociar. Una vez caída la cláusula RUFFO (2014/2015), especulo con que Argentina le ofrezca el total de lo adeudado con una ampliación de la emisión de títulos reestructurados, como los PAR y los Discount, quizás también cupones con el facial remanente al momento del acuerdo.

Está bastante bien este planteo... lo unico que agregaría es que estos procesos de canjes ruinosos, juicios, embargos , inhibiciones, y chapuzas han logrado algo increible... han logrado que el deudor pague cada vez mas, deba cada vez mas, pero los acreedores cobren cada vez menos.. ello producto que los bonos del canje no valen un pomo, los cupones tampoco, trichamientos de Cer, y otras yerbas ... increible.. si lo hubieran querido hacer peor no hubieran podido..

Gramar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Gramar » Mar Feb 26, 2013 10:40 pm

Gramar escribió:Muchachos, ojo porque están hablando del juicio como si estuviesemos yendo a la Primera Instancia.

El fundamento del juicio está, por el momento, perdido. Griesa, como la Cámara a la cual nos someteremos mañana ya se expidió sobre el tema. Resta ver la aplicación de la sentencia. Más allá de esto, más de uno de nosotros apostamos a que una legislación que no permita reestructuraciones de deuda, aunque éstas logren cierto consenso, es anacrónica y falaz. De hecho hoy en día, las empresas reestructuran pasivos, y con un 90% aprox. de aceptación, el otro 10% entra en forma compulsiva. Por eso creemos que quizás esto pueda darse vuelta en alguna instancia superior, pero llevaría mucho tiempo y no es lo que se considera vital (no para los medios, sino para los bonistas) hoy en día.
La clave pasa por si la Justicia buscará bloquear el mecanismo de pago o no. En caso de que no lo bloque, le falta la espada al fallo. No porque no perjudique un fallo adverso a la Argentina, sino porque ésta puede eludir los efectos de la sentencia y honrar sus pagos sin alterar las condiciones de emisión. Recordemos que el mecanismo de pago que se ideó, se hizo especialmente para poder esquivar a la Justicia: consiste en que Argentina enajene la titularidad de los fondos en la Argentina (fuera de jurisdicción extranjera) depositando en un fideicomiso del Bank of New York con cuenta en NY y en el BCRA cuyo fiduciario son los bonistas, no el Tesoro Nacional. De modo que el dinero que ingresa a NY está dentro de una estructura legal cuyo titular son los bonitas y no Argentina. Esta discusión es mucho más amplia si se quiere que la mismisma de la reestructuración. El trust o fideicomiso es una estructura famosísima y utilizadísima no sólo en NY sino en todos los Estados Unidos, y plantear trabarle un embargo por esta naturaleza iría contra todo el sistema yanqui. Díficilmente la Corte (de corresponder) avale la destrucción de una estructura que justamente se difundió masivamente por su seguridad frente a la Justicia.
En síntesis, creo que el fallo continuará con la tónica adversa, pero que la Cámara desligará al Bank of New York del entuerto.
Argentina podrá seguir cumpliendo sus pagos y los fondos buitre sin recibir dinero. Ahora bien, eso no es color de rosa, porque Argentina tendrá encima una sentencia adversa en NY y no le puede hacer oídos sordos pese a poder esquivar su aplicación. Como se dice, es la capital de la guita, y no nos podemos hacer los desentendidos, teniendo en cuenta nuevas emisiones, emisiones o ampliaciones de capital de nuestras empresas, beneficios comerciales, préstamos a tasa nula de organismos multilaterales, etc. A su vez, los fondos buitres tendrán una sentencia favorable, lo que los pondrá muy contentos, pero a su vez sabrán que si Argentina opta por mantener su estrategia, podría cumplir todos sus pagos y ellos no ver un mango, que es lo que básicamente les importa, más allá de la jurisprudencia.
Es en aquel momento, no antes, en donde creo que las partes se sentarán a negociar. Una vez caída la cláusula RUFFO (2014/2015), especulo con que Argentina le ofrezca el total de lo adeudado con una ampliación de la emisión de títulos reestructurados, como los PAR y los Discount, quizás también cupones con el facial remanente al momento del acuerdo.


martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Feb 26, 2013 10:37 pm

Me sorprende que haya todavía tanta gente en los foros que persista con lo mismo y que todavía no tenga ni idea sobre lo que se está discutiendo de verdad en esta instancia en la Cámara de Apelaciones.
Entienden que los jueces de la Cámara que van a dictaminar próximamente ya dictaminaron en contra de Argentina y dictaminaron que Argentina debía pagar el 100% ??....

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Feb 26, 2013 10:32 pm

Andres_27 escribió:Estimo que el fallo debería salir de la siguiente manera:

Condenan a Abonar a Argentina el mismo importe que los que se adhirieron al canje, más intereses (moratorios y compensatorios) desde esa fecha.

Los intereses compensatorios van a ser para apaciguar los ánimos de los buitres.

Un fallo que condene al 100 % fulminaría los canjes de deuda que se realicen en el futuro. Nadie va a querer entrar en un canje si sabe que después le van a pagar el 100 %.

El fallo ese sería contradictorio con lo que dictaminó la propia Cámara hace unos meses que fue pagarle el 100% a los buitres.
Te das cuenta o no que la Cámara ya dictaminó sobre la cuestión de fondo ??...
Lo único que hay ponerle a algunas fichas es a la modalidad de pago y que a los intermediarios no los puedan embargar. Es decir: a la cuestión de forma y no de fondo !!. Se entiende ??...

Andres_27
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Andres_27 » Mar Feb 26, 2013 10:03 pm

Lucas escribió:No se trata de como debería se el fallo si no de como va a ser. Los jueces ya reconocieron el 100% varias veces. Lo de los canjes futuros no les importa. No son políticos ni economistas. Si emitis deuda y pensas que puede que tengas que forzar una restructuración en el futuro tenes que incluir una clausula de renegociación o por los menos no poner la clausula pari pasu.

Solo expreso mi opinión. Entiendo que el fallo debería salir así y saldrá así.
Además, Argentina quebró en el 2001. En todo proceso de Quiebra ningún acreedor cobra el 100 %.
Al menos si me equivoco, la constancia de mi error ya quedó en este foro.
Saludos.

Lucas
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Lucas » Mar Feb 26, 2013 9:41 pm

No se trata de como debería se el fallo si no de como va a ser. Los jueces ya reconocieron el 100% varias veces. Lo de los canjes futuros no les importa. No son políticos ni economistas. Si emitis deuda y pensas que puede que tengas que forzar una restructuración en el futuro tenes que incluir una clausula de renegociación o por los menos no poner la clausula pari pasu.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Feb 26, 2013 9:38 pm

Andres_27 escribió:Estimo que el fallo debería salir de la siguiente manera:

Condenan a Abonar a Argentina el mismo importe que los que se adhirieron al canje, más intereses (moratorios y compensatorios) desde esa fecha.

Los intereses compensatorios van a ser para apaciguar los ánimos de los buitres.

Un fallo que condene al 100 % fulminaría los canjes de deuda que se realicen en el futuro. Nadie va a querer entrar en un canje si sabe que después le van a pagar el 100 %.

el de la Pastera contra Uruguay en La Haya no sabes como saldrá ?? en ese tambien vamos a ganar seguro.. mantenenos informados..

Andres_27
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Andres_27 » Mar Feb 26, 2013 9:30 pm

Estimo que el fallo debería salir de la siguiente manera:

Condenan a Abonar a Argentina el mismo importe que los que se adhirieron al canje, más intereses (moratorios y compensatorios) desde esa fecha.

Los intereses compensatorios van a ser para apaciguar los ánimos de los buitres.

Un fallo que condene al 100 % fulminaría los canjes de deuda que se realicen en el futuro. Nadie va a querer entrar en un canje si sabe que después le van a pagar el 100 %.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Feb 26, 2013 9:21 pm

eldesignado escribió:Si vos supieras que el fallo de la cámara en NY va a ser mimamente favorable, viajarías y te mostrarías en el tribunal para hacerte ver como el genio que arregló algo(aunque sea con alambre)? Tendrán el ministro de economía y el vicepresidente alguna información que nosotros no tengamos? O nos quieren hacer creer que sí tiene esa información y todo esto es una puesta en escena?

Personalmente, no le creo nada a nadie y no se me ocurre como puede terminar el asunto con los holdouts.

Y si vos supieras que te van a embargar hasta los calzones hubieras Twiteado dias antes que no le vamos a pagar un centavo a los buitres ??... y si supieras que te van a embargar La Fragata la mandarias para que te la embarguen ??.. y si supieras que te condenarian y te dejarian excarcelado, como un rata humillada, hubieras ido a Harvard a dar clases de ecconomia ??..
este tema de los jucios hace años que esta perdido, desde siemore estuvo perdido.. lo van acomodando con relato..
mañana van a inventar otro.. Van Fragateando mientras garpan...

Lucas
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Lucas » Mar Feb 26, 2013 9:20 pm

Para mi el fallo esta bastante claro. Se reconoce el 100% de la deuda mas intereses. Eso ese seguro. No creo que ordene pagar todo de contado para que no resulte incumplible. Pero va apedir que se pague en cuotas proporcionales a los pagos a terceros bajo pena de incautar los fondos a los intermediarios. El primer pago podría ser chico, no se, tal vez 5% este año. Esto pondria al gobierno en una encrucijada: caer en dafault tecnico por poca plata o permitir a los buitres ir cobrando algo a cuenta.

eldesignado
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor eldesignado » Mar Feb 26, 2013 8:12 pm

Si vos supieras que el fallo de la cámara en NY va a ser mimamente favorable, viajarías y te mostrarías en el tribunal para hacerte ver como el genio que arregló algo(aunque sea con alambre)? Tendrán el ministro de economía y el vicepresidente alguna información que nosotros no tengamos? O nos quieren hacer creer que sí tiene esa información y todo esto es una puesta en escena?

Personalmente, no le creo nada a nadie y no se me ocurre como puede terminar el asunto con los holdouts.

alejoalejo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alejoalejo » Mar Feb 26, 2013 6:11 pm

Hola muchachos/as. Ahora que termino la rueda quisiera hacerles una consulta sobre Bolsar.
Yo tengo el Bolsar profesional desde diciembre. Hoy llame a preguntando por la posibilidad de tener el programa en el celular. Estoy con idea de cambiarlo y quiero poder tener online en el celu las cotizaciones en tiempo real La chica que me atendio me dijo que con el sistema operativo Android no funcionaba, solo con Window. Yo tengo Movistar y queria comprarme un Samsung Galaxy. El 2 o el 3. Tambien me gusto el Note. Todos tienen Android, por lo que, quede medio decepcionado con la posibilidad de tener las 5 mejores ordenes de venta y de compra en el celu. Hay otra manera de tener en el celular las cotizaciones en tiempo real? Perdon por el OT y la falta de acentos. Es el teclaco de la tablet. Si alguno me puede recomendar o sugerir algo agradecido deantemano.
Gracias nuevamente

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Feb 26, 2013 5:56 pm

Andres_27 escribió:Estimados,

Tengo la información que la Sentencia la debe dictar la Cámara luego de los dos meses y antes de los cuatro de la audiencia de mañana.

Alguien puede chequearlo ?

la camara no esta sujeta a plazos para el dictado de la sentencia.. ni minimos, ni maximos. en tal caso, subi esa informacion y la chequeamos a ver de donde como sacaron esa conclusion.. debe ser la apreciacion personal de alguien .. habra que ver como llega a ese pronostico..

Andres_27
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Andres_27 » Mar Feb 26, 2013 5:35 pm

Estimados,

Tengo la información que la Sentencia la debe dictar la Cámara luego de los dos meses y antes de los cuatro de la audiencia de mañana.

Alguien puede chequearlo ?

jldos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor jldos » Mar Feb 26, 2013 4:24 pm

Ojala, que sea mediados de abril, asi nos dá tiempo de cobrar los cupones y rajar. :2230:


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