TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Mié Feb 20, 2013 7:02 pm

exjuga escribió: En base a que decis que no no estamos desendeudando.2002 deuda alrededor de 150% PBI, hoy alrededor del 30 a 35%.
Encima la mayor parte de la deuda es en pesos y con organismos oficiales.
De que hablas, por favor

criacuervos escribió:Es falso eso.. primero, la deuda en el momento del default no era del 150 % del PBI.. segundo, la deuda hoy, nadie tiene la menor idea de cuanto es .. y tampoco se sabe cuanto es el PBI en dolares, porque tampoco se sabe cuanto vale un dolar.. o sea, esa formula ridicula es el mismo relato que hacen con todo..

o sea, lo unico diferente de verdad es el precio de la soja y los comodities.. lo demas , esta igual o peor.. incluso el mismo 50 y pico de ******* que votan lo mismo, son mas o menos los mismos .. digo mas o menos los mismos, porque, en estos años. algunos habran espichado, y otro habran cumplido cumplido 18 ... pero siempre votan mas o menos la misma merda..

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Mié Feb 20, 2013 6:58 pm

exjuga escribió: En base a que decis que no no estamos desendeudando.2002 deuda alrededor de 150% PBI, hoy alrededor del 30 a 35%.
Encima la mayor parte de la deuda es en pesos y con organismos oficiales.
De que hablas, por favor

Es falso eso.. primero, la deuda en el momento del default no era del 150 % del PBI.. segundo, la deuda hoy, nadie tiene la menor idea de cuanto es .. y tampoco se sabe cuanto es el PBI en dolares, porque tampoco se sabe cuanto vale un dolar.. o sea, esa formula ridicula es el mismo relato que hacen con todo..

murddock
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Mié Feb 20, 2013 6:55 pm

Holdouts: la deuda argentina crecerá u$s72.000 M Si se confirma el fallo de la Cámara de Apelaciones de Nueva York, se suman los pasivos del Club de París y el CIADI termina fallando contra el país.

Foto: Archivo. Ver más fotos

En el peor escenario posible, a la Argentina le podría aparecer en los próximos meses o años una deuda externa no computada de u$s72.000 M. La cifra es resultado de sumar u$s43.000 M que según el propio Gobierno traería como consecuencia la confirmación por parte de la Cámara de Apelaciones de Nueva York el 27 de febrero del fallo en primera instancia de Thomas Poole Griesa; los u$s9.500 M que aún se le deben al Club de París; los u$s10.000 M en juego en el Centro de Diferencias Relativas a Inversiones (CIADI), más otros u$s9.500 M que Repsol le reclama en ese tribunal del Banco Mundial por la renacionalización de YPF.

Las reservas en el Banco Central promedian por estos días los u$s42.660 M, con lo que el monto de deuda, sumado a los compromisos ya existentes y en ejecución que tiene la Argentina llevarían al país a una nueva situación de crisis de deuda. Luego de más de 7 años de estricto cumplimiento de los compromisos financieros de la Argentina (desde el primer canje), sería volver casi a la situación anterior al llamado a regularizar los pasivos financieros del país que en 2005 organizaron Néstor Kirchner y Roberto Lavagna.

El número de los u$s43.000 M fue estimado por el propio Ministerio de Economía, a cargo de Hernán Lorenzino, a partir del cálculo de los pasivos reestructurados y que en el caso contra los fondos buitre y holdouts se agrupan en los "we toos".

La suma continúa con la deuda que se mantiene desde el default con el Club de París y que, según el último cálculo con los representantes del organismo, en diciembre de 2011 llegaba a los 9.000 M, sumando los intereses a los u$s6.540 M originales de capital. Habría que sumarle, según los cálculos de Economía, otros 500 millones de intereses desde 2011 a la actualidad.

El próximo capítulo es el más conflictivo de todos. Se trata de la deuda por poco más de u$s10.000 M con fallos ya aplicados contra la Argentina, o en vías de hacerlo, desde el CIADI. La mayoría son casos de empresas que recurrieron a ese organismo luego de la salida de la convertibilidad y el default, especialmente petroleras y empresas que operaban servicios privatizados.

Se acumulan nombres como Shell, Exxon, Suez, Enron, British Petroleum, entre otras. Es apelando a este pasivo, no reconocido oficialmente por la Argentina como endeudamiento legítimo, que la mayoría de los Estados desarrollados votan en contra del país crónicamente ante los organismos de crédito internacionales, como el Banco Interamericano de Desarrollo (BID) y el Banco Mundial (BM). Fue también argumento para votar a favor de la "moción de censura" en el directorio del Fondo Monetario Internacional (FMI) el viernes pasado de parte de los Estados Unidos y Europa.

En este tribunal también comenzó ya a transitar su camino el reclamo de Repsol por la nacionalización de YPF de marzo del año pasado. La empresa española le reclama al país unos u$s9.500 M por haber sido expulsada de la conducción de la petrolera argentina sin negociación ni indemnización previa.

http://www.on24.com.ar/nota.aspx?idNot=58709

exjuga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor exjuga » Mié Feb 20, 2013 6:49 pm

capi escribió:no hace falta ser abogado solo hace falta tener sentido, comun, algo tan simple como para entender que no no estamos desendeudando.

En base a que decis que no no estamos desendeudando.2002 deuda alrededor de 150% PBI, hoy alrededor del 30 a 35%.
Encima la mayor parte de la deuda es en pesos y con organismos oficiales.
De que hablas, por favor

exjuga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor exjuga » Mié Feb 20, 2013 6:45 pm

crisoba escribió:Estimados Una pregunta especifica.
Suponiendo que el fallo de griessa sea favorable a nuestro pais, se que varios no estan de acuerdo, incluso yo tampoco. pero suponiendo que sea favorable a nuestro pais.
Como creen que afectara esto a los cupones, expresamente al tvpy
Muchas gracias por las respuesta.
saludos

Estimado, si el fallo es favorable ( no va a ser el 27/02) y fundamentalmente si aparecen signos inequivocos de repunte de la economia todos los cupones van a volar.(no solo el py)
Eso lo sabe cualquier inversor con un minimo de conocimiento.Muchos mezclan sus simpatias politicas, y apuestan a que Argentina no crezca nunca mas( por lo menos hasta que no asuma Macri o alguien parecido).
Espero haberte sido util.

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Mié Feb 20, 2013 6:40 pm

no hace falta ser abogado solo hace falta tener sentido, comun, algo tan simple como para entender que no no estamos desendeudando.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Feb 20, 2013 6:35 pm

criacuervos escribió:Terminala con esa tonteria ... no entendes que pagarle a todos por igual quiere decir otra cosa ?? pagarle a todos por igual significa pagarle a cada uno lo que se le esta debiendo .. a los que canjearon les deben lo que le esta pagando, porque aceptaron voluntariamente una quita y a los hold out se les debe el 100 % porque no la aceptaron.. entonces pari pasu signifca que se la pague a cada uno lo que se le debe .. y las clausulas de accion de clase en bonos deben estar insertas en su emision , deben ser consentidas por el adquierente que compra el bono, no se le puede enchufar despues porque a un garca se le ocurrio defaultiar y a otro se le ocurrio pagar lo que se le antojó el culo para relatarselo como una hazaña a sus idiotas votantes .. es tan simple que hasta una criatura lo entendería ...

exjuga escribió: No se que esperan los fondos buitres para contratar tan eminente abogado!!!
Ojala lean el foro y vean tu maravillosa interpretacion.
No hay mas nada para discutir.
Sera Justicia!!!!!

Es muy certera acotación. Son tan nabos los buitres, que no ven las condiciones del boga cuervo. Perderán el juicio.

exjuga
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor exjuga » Mié Feb 20, 2013 6:29 pm

criacuervos escribió:Terminala con esa tonteria ... no entendes que pagarle a todos por igual quiere decir otra cosa ?? pagarle a todos por igual significa pagarle a cada uno lo que se le esta debiendo .. a los que canjearon les deben lo que le esta pagando, porque aceptaron voluntariamente una quita y a los hold out se les debe el 100 % porque no la aceptaron.. entonces pari pasu signifca que se la pague a cada uno lo que se le debe .. y las clausulas de accion de clase en bonos deben estar insertas en su emision , deben ser consentidas por el adquierente que compra el bono, no se le puede enchufar despues porque a un garca se le ocurrio defaultiar y a otro se le ocurrio pagar lo que se le antojó el culo para relatarselo como una hazaña a sus idiotas votantes .. es tan simple que hasta una criatura lo entendería ...

No se que esperan los fondos buitres para contratar tan eminente abogado!!!
Ojala lean el foro y vean tu maravillosa interpretacion.
No hay mas nada para discutir.
Sera Justicia!!!!!

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Mié Feb 20, 2013 6:07 pm

Terminala con esa tonteria ... no entendes que pagarle a todos por igual quiere decir otra cosa ?? pagarle a todos por igual significa pagarle a cada uno lo que se le esta debiendo .. a los que canjearon les deben lo que le esta pagando, porque aceptaron voluntariamente una quita y a los hold out se les debe el 100 % porque no la aceptaron.. entonces pari pasu signifca que se la pague a cada uno lo que se le debe .. y las clausulas de accion de clase en bonos deben estar insertas en su emision , deben ser consentidas por el adquierente que compra el bono, no se le puede enchufar despues porque a un garca se le ocurrio defaultiar y a otro se le ocurrio pagar lo que se le antojó el culo para relatarselo como una hazaña a sus idiotas votantes .. es tan simple que hasta una criatura lo entendería ...

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Feb 20, 2013 5:31 pm

Mi humilde aporte es que poner de relieve que las cac surgen como producto de una evolucion historica, como vengo señalando,es la consideracion inicial desde donde se llega al nucleo central del problema, que es la interpretacion del pari passu(tratamiento igualitario)
Si Arg insiste en que la interpretacion correcta del pari passu es pagarles a todos por igual hay chances.-

Es" LA "defensa.
Es como decirles que esa omision de la cac no significa que haya injusticia como resultado.

La interpretacion argentina del pari passu (tratamiento igualitario) es la herramienta esencial que debe emerger para que la sentencia sea JUSTA.

Y el 27 de febrero hay que empezar con esto desde mi humilde pero formada opinion.
Adjuntos
Los 15 minutos que dispone la ARGENTINA el 27 de febrero.doc
(23.5 KiB) Descargado 7 veces

crisoba
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor crisoba » Mié Feb 20, 2013 5:22 pm

Estimados Una pregunta especifica.
Suponiendo que el fallo de griessa sea favorable a nuestro pais, se que varios no estan de acuerdo, incluso yo tampoco. pero suponiendo que sea favorable a nuestro pais.
Como creen que afectara esto a los cupones, expresamente al tvpy
Muchas gracias por las respuesta.
saludos

crisoba
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor crisoba » Mié Feb 20, 2013 5:22 pm

Estimados Una pregunta especifica.
Suponiendo que el fallo de griessa sea favorable a nuestro pais, se que varios no estan de acuerdo, incluso yo tampoco. pero suponiendo que sea favorable a nuestro pais.
Como creen que afectara esto a los cupones, expresamente al tvpy
Muchas gracias por las respuesta.
saludos

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor rcabsy » Mié Feb 20, 2013 5:03 pm

Digo sino crece no paga el TVpp esto implica q tampoco sube? :?:

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Mié Feb 20, 2013 3:44 pm

Peterpan escribió:Aparentemente Bruno dice que el fallo tiene un 50% de chances de ser a favor de argentina y un 50% de que sea contra pero que deje al BONY y otros pagadores afuera de toda posibilidad de embargo.
Llama la atención que no considere una tercera posibilidad: que el fallo sea contra Argentina y se afecte al Bony (es decir que ratifique el fallo de Griesa).
Ya que estamos opinando, yo también voy a dar mi parecer (por favor úsese con cuidado, y lo menores de edad y cardíacos absténgase):
Le doy una chance del 90% que el fallo sea contra Argentina, es decir que tenga que pagar 100% más intereses. Con respecto a los agentes de pago, pienso que la chance es bastante más probable que no se afecte a los agentes de pago, porque desde el momento que entraron al canje y otros optaron por la vía judicial, son dos deudas completamente diferentes.
Si se dá ése escenario, fallo contra pero sin posibilidad de embargo, no estoy de acuerdo es que el fallo vaya a ser abstracto y sin consecuencias, porque la Argentina tendrá que pagar o entrar en un nuevo default (con todo lo que éso implica).
Nuevamente en mi opinión, Argentina pagará de acuerdo al fallo porque las consecuencias de un no pago van a ser realmente importantes.
Saludos y éxitos!

Excelente conclusion, yo agregaria que todo se dara como esta subrrayado, es decir sera abstracto desde la afectacion de la cuenta del fideicomiso y no sera abstracto en sus consecuencias, estaremos mas endeudados, mas lejos de salir del default y con nuevos juicios, con las consecuencias financieras que eso genere, pero se tratara de hacer ver como una victoria :mrgreen:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Mié Feb 20, 2013 3:20 pm

DarGomJUNIN escribió:La cosecha de soja cayó de 49 M. Tn a 39,9 rebajando 1 % el PBI y ahora por carácter inverso 47,3 aportan 1 % extra.

Lo mismo sucederá con la producción automotriz, la esencia del sector industrial argentino, con mayores unidades
terminadas en 2013 por exportación a Brasil. Aportaría 0,5 % extra al PBI, al igual que el plan de viviendas Procrear.

En resumen, son 2 % de cómputos extras, sumados al 1,9 % del PBI 2012 y no dependen de cuanto vendan en 2013.

No integran el cómputo del PBI: la compra-venta de bienes usados (porque ya se computaron cuando eran nuevos).

lumar escribió: claro, y todas las demás actividades qué? van a repetir tal cual el 2012 para que sumen el 1.9? juaaaa desopilante! Lo único que creció con fuerza en 2012 fue intermediación financiera, número que no repetirá en 2013 porque se viene desacelerando fuerte. La construcción ni hablemos, terminadas muchas obras que ya estaban muy avanzadas, ahora la caída es plena. Así que a lo sumo compensás con la mejora de soja y algo de autos.

Se fijó 3 % de crecimiento como base mínima, porque 2 % es crecimiento por aumento de población y nivel de vida.


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