TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 7:18 pm

atrevido escribió:Cao, yo no veo que la suba de los cupones se fundamente en que el mercado pensaba cobrar en 2013. Todo lo contrario. Eso pensaba hasta el emae de febrero. Luego derrapo con ese emae y se empezó a construir una cotización que representaba una creencia en que cobraríamos en el 2014. Luego vino lo de la inclusión en el presupuesto. Y el dato demoledor fije el del viernes 21. Ese dato significo para el mercado que el gobierno no iba a dibujar el crecimiento para pagar. Como pensaba el mercado que la única opción fa el dibujo...y el dibujo no estaba, se dio cuenta que esa ilusión de cobrar en el 2013 no era taaaaan probable. Pero hay una cosa que el mercado no ve el indec puede exagerar la recuperación del segundo semestre. Lo que nunca hizo el indec fue poner blanco en lugar de negro, con excepción del 2009. El indec hizo menos negativo lo positivo y mas positivo lo positivo. Ahora queda ver si cuando llega lo positivo lo incrementa o no.

Cabe la posibilidad que incremente lo positivo o que muestre lo positivo. Si incrementa lo positivo, pues buen , será otra señal. Diremos están exagerando lo positivo. Si no incrementan lo positivo, si vemos que lo dejan ahí, diremos. No incrementan lo positivo porque incrementarlo podría ser pagar. Y no se si su amor por la exageración es tal ....si no incrementan lo positivo, tendremos que ver si lo que muestran va a ser suficiente para que 2013 dispare el pago. Ese es el punto.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Sep 25, 2012 7:15 pm

el_porteño escribió:Muchachos, hagan este analisis....: el año pasado y principio de este decian que el PBI creceria entre un % 5 y 5,5 y hace pocos dias revisaron a la baja el crecimiento del año en curso, entorno al % 3,6. Que quiero decir? No vaya ser cosa que necesitando los verdes hagan otra revision a la baja y esa baja este por debajo del % 3,26. Esta a un paso que eso suceda.

Sinceramente es necesario hacer ese análisis cuando algunos hace meses tenemos claro que es casi imposible superar el 3,26% ???... :shock:. Cuando el Emae de abril dio 0,6% de crecimientos las probabilidades de pago en el 2013 cayeron vertiginosamente y cuando en mayo el Emae dio -0,5% ya directamente descartamos que pague en el 2013.
Que el gobierno haya presupuestado un 3,4% no significa nada. Es un simple estimativo pero no la realidad de crecimiento que va a terminar resultando.

Con los números puestos del segundo trimestre veo esto para el tercero y cuarto ( y de darse el crecimiento del 2013 a la altura del segundo trimestre puede estar subiendo a tasas muy altas):

Tercer trimestre 2012 : 1,5/2%
Cuarto trimestre 2012 : 3,5/4% (mostrando una muy buena suba en los dos últimos meses del año que dejarían flor de arrastre para el 2013 ??').

Y anticipando el primer semestre del 2013 pasará esto ???...
Primer trimestre del 2013: 4/5% ??...
Segundo trimestre: 5,5/7% ??

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 7:13 pm

el_porteño escribió:Muchachos, hagan este analisis....: el año pasado y principio de este decian que el PBI creceria entre un % 5 y 5,5 y hace pocos dias revisaron a la baja el crecimiento del año en curso, entorno al % 3,6. Que quiero decir? No vaya ser cosa que necesitando los verdes hagan otra revision a la baja y esa baja este por debajo del % 3,26. Esta a un paso que eso suceda.

Amigo, estamos considerando esa posibilidad , obvio. No nos gusta , pero la consideramos. Pero lo que creo hay que ver es que el esfuerzo por llegar al máximo de crecimiento se hará y, si no se logra , se hará todo lo posible en el 2013 para que si se logre. Eso es lo q estamos muchos viendo. El crecimiento es irrenunciable. No claudicaran nunca en ese punto. Es estandarte y bandera ideológica k.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 7:09 pm

Cao, yo no veo que la suba de los cupones se fundamente en que el mercado pensaba cobrar en 2013. Todo lo contrario. Eso pensaba hasta el emae de febrero. Luego derrapo con ese emae y se empezó a construir una cotización que representaba una creencia en que cobraríamos en el 2014. Luego vino lo de la inclusión en el presupuesto. Y el dato demoledor fije el del viernes 21. Ese dato significo para el mercado que el gobierno no iba a dibujar el crecimiento para pagar. Como pensaba el mercado que la única opción fa el dibujo...y el dibujo no estaba, se dio cuenta que esa ilusión de cobrar en el 2013 no era taaaaan probable. Pero hay una cosa que el mercado no ve el indec puede exagerar la recuperación del segundo semestre. Lo que nunca hizo el indec fue poner blanco en lugar de negro, con excepción del 2009. El indec hizo menos negativo lo positivo y mas positivo lo positivo. Ahora queda ver si cuando llega lo positivo lo incrementa o no.

Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Mar Sep 25, 2012 7:08 pm

Josef escribió:Lavagna: "El programa económico está en decadencia"

El ex ministro de Economía, Roberto Lavagna, consideró que el modelo ha comenzado a declinar y ya "aparecen los manotazos de ahogado". "No es la primera vez que ha pasado: la convertibilidad entró en decadencia en 1994 y duró hasta la gran crisis del 2001", recordó.

Quien podra ayudarnos ?

Llamen a cualquiera de estos dos chapulines :

Felleti o Lorenzino.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Mar Sep 25, 2012 7:07 pm

Lavagna: "El programa económico está en decadencia"

El ex ministro de Economía, Roberto Lavagna, consideró que el modelo ha comenzado a declinar y ya "aparecen los manotazos de ahogado". "No es la primera vez que ha pasado: la convertibilidad entró en decadencia en 1994 y duró hasta la gran crisis del 2001", recordó.

Quien podra ayudarnos ?

Llamen a cualquiera de estos dos chapulines :

Felleti o Lorenzino.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor el_porteño » Mar Sep 25, 2012 7:05 pm

Muchachos, hagan este analisis....: el año pasado y principio de este decian que el PBI creceria entre un % 5 y 5,5 y hace pocos dias revisaron a la baja el crecimiento del año en curso, entorno al % 3,6. Que quiero decir? No vaya ser cosa que necesitando los verdes hagan otra revision a la baja y esa baja este por debajo del % 3,26. Esta a un paso que eso suceda.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 7:02 pm

martin escribió:Me causó gracia el post de criacuervos....
Atrevido lo que decís sobre el 2014 lo vengo diciendo desde hace meses....

Por eso te digo. Me banco esta baja porque fue en verdad una suba ilusoria. Pero todos sabemos que lo que bajo en dos días representa ese cacho de ilusión que se agrego a la expectativa verdadera, que es el cobro 2014 por crecimiento 2013.

CAO
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor CAO » Mar Sep 25, 2012 6:59 pm

atrevido escribió:Insisto con algo. La evolución de la cotización del cupon tenía un desarrollo lógico basado en , fundamentalmente , la cercanía del pago y una sensata expectativa por el crecimiento 2013 que habilitaría el pago 2014. Hasta ahí, era una suba fundamentada, no ilusoria. Después de esa suba hubo ventas de humo y compradores de humo....eso estoy tratando de profundizar. Ese humo fue disuelto con las bajas de estos dos días. La cotización de hoy ya no esta inflada por falsas expectativas. 15,83 si lo estuvo. Ese componente ilusorio no esta. Por suerte , el viernes 28 tendremos la posibilidad de ver quien el emae de julio que la recuperación ha comenzado, que dejamos de caer y comenzamos a subir.

En menos de 2 meses paso de 11.8 a 15.9 sea mas de un 30% y todo fue manijeado al principio por crecimiento 2013 y despues vieron que habia entusiasmo y empezaron a correr la bola que van a dibujar el crecimiento de este año. No se todavia como se pudieron enganchar a comprar por encima de los 13.5/14 es increible y encima con la caucion en el nivel mas alto del año. Con negocios asi retrocedes todo el esfuerzo de juntar nominales. Hay que tener mas cuidado con lo que se escribe en este foro, desde que en mayo el EMAE dio -0.5 ya se anticipaba que este año no llegabamos al 3.26 Ahora son todos lamentos para los incautos, en ese sentido le otorgo algo de credito a lo dicho por Josef aunque no parezca el tambien con su vision negativa aporta algo.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 6:59 pm

Es importante darse cuenta que el cupon no tiene esa suba en primer lugar porque se cree en el pago 2013. El cupon sube por expectativas por cobro en el 2014. Eso fue lo que paso. Nadie creía en un cobro 2013. En todos los barrios se hablaba de la idificultad matemática de llegar al 3,26 con esos datos Después se cuela en esta fiesta ese invitado no deseado, el pago 2013. Entonces , ese agregado aparece y desaparece al 25 de setiembre. Si sigue la baja , en mi entender, es porque el miedo continua y esta socavando de que 2014 podríamos cobrar. Entonces , esa expectativa solo puede mantenerse por los próximos emaes , que deberán ser mejores mes va otra mes y dar una cavaría ion interanual positiva y creciente. Me fui a trabajar de nuevo.....

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Sep 25, 2012 6:54 pm

Me causó gracia el post de criacuervos....
Atrevido lo que decís sobre el 2014 lo vengo diciendo desde hace meses....

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 6:52 pm

martin escribió::lol: :lol:

No se de que te reís. Hubo dos subas, la primera es por expectativas 2014 de cobro. La segunda , la añadida a esa, fue cuando se incluye el pago en el presupuesto 2013. La segunda, estuvo de mas. Ya no esta mas ya no existe. El mercado la borro de un plumazo en dos días Ahora bien , fíjate esto. Cuando empiecen a darse los datos del emae de julio resurgirán esas expectativas reales porque el crecimiento 2013 pueda disparar un pago y el cupon volverá a tener una cotización basada en expectativas razonables.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 6:46 pm

martin escribió:atrevido queres que cite tus posts ??...
Con eso del OKUN empezaste diciendo que se necesitaba crecer un 3,5% y después diste por seguro que pagaba en el 2013 y actuaste en consecuencia: aumentando caución en máximos !! :shock:

.? Si, ahí compre tvyo , es verdad, pero compre tvyo por adelantar reinversión. Si , podría haber pagado mas barato tvyo, pero en diciembre ese precio de compra va a ser barato aun si le sumo la caución. Con respecto al 3,5. Si , en verdad creo que ese numero es mas digerible y logra le que un 4.3. De hecho, el ultimo presupuesto estima 3.4. Yo estime 3.5 como un numero que significaba el mantenimiento del empleo y una baja en el desempleo, en línea con la ley del okun. Ustedes pueden decir que dijeron 3,4 para incluir ese gasto en el presupuesto y podrán tener algo de razón , pero para mi, el plan a , el primer plan,es llegar al 3.4 y pasarlo.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Sep 25, 2012 6:40 pm

:lol: :lol:

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Sep 25, 2012 6:39 pm

Insisto con algo. La evolución de la cotización del cupon tenía un desarrollo lógico basado en , fundamentalmente , la cercanía del pago y una sensata expectativa por el crecimiento 2013 que habilitaría el pago 2014. Hasta ahí, era una suba fundamentada, no ilusoria. Después de esa suba hubo ventas de humo y compradores de humo....eso estoy tratando de profundizar. Ese humo fue disuelto con las bajas de estos dos días. La cotización de hoy ya no esta inflada por falsas expectativas. 15,83 si lo estuvo. Ese componente ilusorio no esta. Por suerte , el viernes 28 tendremos la posibilidad de ver quien el emae de julio que la recuperación ha comenzado, que dejamos de caer y comenzamos a subir.


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