TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Josef
Mensajes: 5680
Registrado: Sab Ago 12, 2006 10:41 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Josef » Sab Sep 22, 2012 11:23 am

Josef escribió:A pesar del dolar barato que hace que los autos esten baratos, y gracias a que el gobierno inventa feriados permanentemente, este mes se espera una caida del 20% interanual en la venta de autos.

Quiero remarcar que todo dato negativo del segundo semeste de 2012 ejerce su influencia negativa en el Emae 2013.

Haciendo algunos numeros elementales, podemos asumir que el emae de diciembre , tal cual les comentaba hace unos 6 meses va a ser como el ultimo conocido , es decir 0 %. o menor.

Me parece atinado recordarles que el Emae 2013 se va calculando promediando los Emaes mensuales desde enero.

Como se habran dado cuenta este año comenzo con numero altos producto de algo de arrastre del año pasado, y por eso en el primer tirmestre varios descorchaban champagne creyendo que dichos promedio se iban a mantener.

Fueron advertidos oportunamente que se iban a derrumbar, y ahora estamos en 0.

De manera que el año 2013 comienza en 0, y luego para que el promedio de todos los meses de 2013 de un numero para que dispare se rquiere terminar 2013 con un emae cercano a 7%.

Comprenderan lo ridiculo de mantener semejante esperanza.


Por eso reitero , no paga 2012 (algunos se desayunan hoy) , no paga 2013, y si se ponen a pensar (no mucho), no paga 2014 ni 2015.

Luego con otro gobierno habra que ver si 2016 puede venir con un programa que libere totalmente la economia y recree el clima de inversion. Es una posiblidad , pero a decir verdad , con probabilidad baja.

Por eso reitero, a los efectos practicos el cupon en pesos, ya fue, dado que con una inflacion del 35% anual se derrite los pagos si estos son tan remotos como 2017 o mas.

No es tan dificil de entender ... o si ? :roll:
par
PD: la soja que es todo lo que puede mostrar el gobierno..... sigue barranca abajo (591 usd) porque la cosecha americana es bastante mejor a lo esperado. Pensar que nos basamos en una seca y en Brasil para pensar que vamos a crecer.

Que bajo se ha caido.

El año pasado tenian mucho mas argumentos de que en 2012 se iba a crecer partiendo de un 8,9 que ciertamente colaboro para el 2,4 actual al primer semestre. Sin embargo esos argumento eran de arena, y ahora estamos en 0.

Como puede ser que sean tan pero tan ciegos de esperar ante un panorama mucho mas negro, partiendo de 0 en enero 13, que la economia crezca casi 7 por ciento el año que viene (punta a punta) para que el cupon dispare ?

salvatuti
Mensajes: 6549
Registrado: Sab Ene 27, 2007 8:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor salvatuti » Sab Sep 22, 2012 10:50 am

aca lo que hay que pensar como ya expresamos varios hace tiempo es si junio fue piso o no de la actividad y si empieza algun tipo de recuperacion hacia 2013.
El gobierno tiro abajo el crecimiento del primer trimestre para volver a mostrar crecimiento en el primer trimestre de 2013.
Con la guita que pusieron en el ppto, que hay que ver si se aprueba, tienen 4000 mmusd adicionales para gastar (o invertir en YPF). Con Europa un poquito mejor y Brasil un poquito mejor, que gatille el anio proximo no es descabellado.
Atrevido: Lo de Josef era un chiste...crei que lo habias entendido! :lol: Igual, me gusta escuchar gente que piensa distinto a mi porque del disenso tambien se aprende.
abrazo
salva +4 :wink:
Faltan 1173 dias para la libertad

jesus330
Mensajes: 16916
Registrado: Mar Abr 15, 2008 2:18 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jesus330 » Sab Sep 22, 2012 9:25 am

atrevido escribió:http://srvdocs1.bancociudad.com.ar/Cont ... al-207.pdf

Aqui hay una explicacion acerca de la inclusion del pago pbi en el presupuesto 2013:

..."El supuesto más polémico se refiere a la estimación
de crecimiento de este año
, no de 2013. Mientras que
la proyección de crecimiento del año que viene se
encuentra en línea con lo que espera parte del mercado,
para 2012 el PPN contempla un incremento del PIB del
3,4%, ligeramente superior al 3,26% que habilitaría los
pagos de deuda de las Unidades Ligados al Crecimiento
(Cupón PIB). Debe tenerse en cuenta que, al igual que
en años anteriores, la ley de presupuesto contempla la
utilización de reservas del BCRA, en este caso por casi
USD 8.000 millones, para pagar deuda pública (el
denominado “Fondo de Desendeudamiento”). En este
Informe Económico Semanal 3
total se incluyen USD 2.860 millones correspondientes
al cupón PBI, en base al crecimiento presupuestado
para 2012. En esta oportunidad, no obstante, el PPN-13
incluye una clausula que habilita al Poder Ejecutivo a
derivar excedentes del Fondo de Desendeudamiento
para financiar gasto de capital.
A su vez, y en virtud de
lo dispuesto por la Ley de Administración Financiera y
Órganos de Control sancionada en 2006, el Poder
Ejecutivo se encuentra facultado para ejecutar gasto de
capital como gasto corriente y viceversa, con lo que las
Reservas cedidas al Fondo de Desendeudamiento
podrían destinarse a financiar también gasto corriente.

El que existan o no finalmente recursos excedentes de
este fondo (como consecuencia del no pago del cupón
PBI) depende no de lo que se proyecte en el PPN-13,
sino de cuál sea finalmente el crecimiento del producto
en 2012, y aquí el consenso de los analistas estima que
esta cifra se ubicaría por debajo del 3,3%. Así, el
gobierno se encontraría habilitado en 2013 para
disponer, según lo crea conveniente y sin control
parlamentario, de USD 2.860 millones de las Reservas
Internacionales.
Se especula que parte de esos fondos
podrían destinarse a financiar parte de los préstamos
y/o aportes de capital a empresas del sector
hidrocarburífero (encabezadas por YPF) contemplados
en el presupuesto.

:114: El análisis correcto para un país y datos serios.Si hubieran estado en el animo de pagar hubieran puesto crec.de 3,90/95.Necesitan muchos dls.y pesitos para ganar "SI O SI" las elecciones(re re) y para eso deben tener 2/3 para eso usarán el sobrante si es que lo hay, dicen que exportaran la misma o más cant.de comb.por mayor crecim.creo habrá emponme, son PJ:y ni locos dejarán erl gobierno. :respeto:

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal
Contactar:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Sep 22, 2012 8:49 am

http://srvdocs1.bancociudad.com.ar/Cont ... al-207.pdf

Aqui hay una explicacion acerca de la inclusion del pago pbi en el presupuesto 2013:

..."El supuesto más polémico se refiere a la estimación
de crecimiento de este año
, no de 2013. Mientras que
la proyección de crecimiento del año que viene se
encuentra en línea con lo que espera parte del mercado,
para 2012 el PPN contempla un incremento del PIB del
3,4%, ligeramente superior al 3,26% que habilitaría los
pagos de deuda de las Unidades Ligados al Crecimiento
(Cupón PIB). Debe tenerse en cuenta que, al igual que
en años anteriores, la ley de presupuesto contempla la
utilización de reservas del BCRA, en este caso por casi
USD 8.000 millones, para pagar deuda pública (el
denominado “Fondo de Desendeudamiento”). En este
Informe Económico Semanal 3
total se incluyen USD 2.860 millones correspondientes
al cupón PBI, en base al crecimiento presupuestado
para 2012. En esta oportunidad, no obstante, el PPN-13
incluye una clausula que habilita al Poder Ejecutivo a
derivar excedentes del Fondo de Desendeudamiento
para financiar gasto de capital.
A su vez, y en virtud de
lo dispuesto por la Ley de Administración Financiera y
Órganos de Control sancionada en 2006, el Poder
Ejecutivo se encuentra facultado para ejecutar gasto de
capital como gasto corriente y viceversa, con lo que las
Reservas cedidas al Fondo de Desendeudamiento
podrían destinarse a financiar también gasto corriente.

El que existan o no finalmente recursos excedentes de
este fondo (como consecuencia del no pago del cupón
PBI) depende no de lo que se proyecte en el PPN-13,
sino de cuál sea finalmente el crecimiento del producto
en 2012, y aquí el consenso de los analistas estima que
esta cifra se ubicaría por debajo del 3,3%. Así, el
gobierno se encontraría habilitado en 2013 para
disponer, según lo crea conveniente y sin control
parlamentario, de USD 2.860 millones de las Reservas
Internacionales.
Se especula que parte de esos fondos
podrían destinarse a financiar parte de los préstamos
y/o aportes de capital a empresas del sector
hidrocarburífero (encabezadas por YPF) contemplados
en el presupuesto.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Sep 21, 2012 11:33 pm

martin escribió:el Jue Sep 20, 2012 2:42 pm
Yo desde hace un tiempo, y gradualmente, vengo liquidando bded.
A medida que fui vendiendo, y muy de a poco, fui pagando algo de DICP.

:117:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Sep 21, 2012 11:28 pm

capi escribió:
tuvo una buena recuperacion el ultimo mes, ya q venia casi abajo de la inflacion no subio demasiado en lo q va del año, el PR13 esta casi a su lado este año, el q la vio de afuera y no tiene nada puede ser pero cualquier cristiano con un bonito en dolares hasta provincial le esta ganando al cupon, despues hablan de patologias... 8)

Semiosis escribió:
No coincido pq los bonitos en dólares le estan ganando al cupon en pesos por poco. Y si pensamos que los bonos en dolares tuvieron todas las mejores noticias posibles para que su cotizacion explote y los cupones en pesos tuvieron todas las noticias en contra como para que se destruyan, si contamos eso que fue la situación que se dio, el cupon en pesos no le fue nada mal.

Hay que ver si bonitos en dolares resistirian noticias negativas, x ej una baja del CCL o alguna cosa inesperada que les juegue en contra, no estoy diciendo que pase para nada pq es claro que la situacion del dolar llego para quedarse, pero el cupon demuestra su fortaleza justamente en las malas.

O sea si a mi me hubiesen dicho mira te vas a poner en una inversión muy riesgosa, ojo que si las noticias se dan vuelta podes estar como piso el pago menos la tasa badlar, y en lugar de eso tuvimos todas las noticias malas y el cupon 30 puntos arriba... no cualquier instrumento se banca algo así.

Excelente !! :respeto:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Sep 21, 2012 11:27 pm

martin escribió:Intuyo que hay mucha gente que vio toda esta suba desde afuera y si llega a bajar un poco se van a tirar de cabeza en este instrumento "riesgoso". :117:

capi escribió:
tuvo una buena recuperacion el ultimo mes, ya q venia casi abajo de la inflacion no subio demasiado en lo q va del año, el PR13 esta casi a su lado este año, el q la vio de afuera y no tiene nada puede ser pero cualquier cristiano con un bonito en dolares hasta provincial le esta ganando al cupon, despues hablan de patologias... 8)

Te sentís bien ??... :shock:
Al cupón en pesos, lo tenes que comparar con otros instrumentos en pesos. La performance del tvpp en un año que se le dieron todas en contra viene siendo excelente. El pr13 es el único bono en pesos que se le acerca un poco y porque estaba muy barato.
La suba de los bonos en dolares se debió a la devaluación pero el tvpp a pesar de eso subió de manera similar a los bonos en dolares.
Por otra parte a vos que te gustan agarrar todas: te subiste al dicp ???... Bueno.... yo sí lo hice arbitrando desde ese bonito provincial en dolares que me dio muy buenas ganancias y ahora me las esta dando el dicp.
Respecto a las patologías sigo pensando que hay algo ahí que funca mal en serio....

capi
Mensajes: 10808
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Vie Sep 21, 2012 11:19 pm

capi escribió:no entendiste lo q dije, fue en funcion de nadie ve la suba de afuera, excepto el q no tiene nada o tiene acciones fundidas como ypf, edn, etc, mas alla de que los bonos en dolares le estan sacando 3 o 4 puntos y el 3.5 % proximo a otro corte en octubre lo cual no me parece poco, el q ve la suba de afuera es el que no tiene nada,

esto fue para semiosis.

capi
Mensajes: 10808
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Vie Sep 21, 2012 11:19 pm

no entendiste lo q dije, fue en funcion de nadie ve la suba de afuera, excepto el q no tiene nada o tiene acciones fundidas como ypf, edn, etc, mas alla de que los bonos en dolares le estan sacando 3 o 4 puntos y el 3.5 % proximo a otro corte en octubre lo cual no me parece poco, el q ve la suba de afuera es el que no tiene nada,

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Sep 21, 2012 11:16 pm

El pago es imposible.
Para los economistas privados "equilibrados" este año como mucho se va a crecer 1/1,5%.
El indec tirará un número cercano al 3%.
Sería una estupidez que diga que crecimos 3,3% pudiéndose ahorra casi 4.000 palos verdes.
Todos sabíamos que si el crecimiento estaba al filo no iban a pagar dado que entrábamos en zona de dibujo. Si llegan a pagar realmente es para matarlos. Desde lo discursivo no cambia absolutamente nda decir que crecimos al 3% que decir que crecimos 3,3%.
Ahora respecto al año que viene: hay muchísimas cosas que sí se pueden proyectar con bastante objetividad que van a ser objetivamente mucho más positivas que lo sucedido este año.
Yo ya argumenté cuales son y le tengo mucha fe a un crecimiento que supere el 5% el año que viene.

capi
Mensajes: 10808
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Vie Sep 21, 2012 11:07 pm

martin escribió:Y como la palabra lo dice: el presupuesto es solo una estimación de ciertas cosas que luego pueden modificarse. Nada más que eso.

eso es un pais normal, parece q no sabes que las estadisticas aca son manejables 100%, vos crees q no decidieron pagarlo o no pagarlo ya?

capi
Mensajes: 10808
Registrado: Mié Ago 05, 2009 12:25 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Vie Sep 21, 2012 11:05 pm

martin escribió:Intuyo que hay mucha gente que vio toda esta suba desde afuera y si llega a bajar un poco se van a tirar de cabeza en este instrumento "riesgoso". :117:

tuvo una buena recuperacion el ultimo mes, ya q venia casi abajo de la inflacion no subio demasiado en lo q va del año, el PR13 esta casi a su lado este año, el q la vio de afuera y no tiene nada puede ser pero cualquier cristiano con un bonito en dolares hasta provincial le esta ganando al cupon, despues hablan de patologias... 8)

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Sep 21, 2012 10:59 pm

martin escribió:Intuyo que hay mucha gente que vio toda esta suba desde afuera y si llega a bajar un poco se van a tirar de cabeza a comprar este instrumento "riesgoso". :117:



Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], davinci, DeSTRoY, Fercap, Gogui, Google [Bot], j3bon, jose enrique, Majestic-12 [Bot], Martinm, Mustayan, Oximoron, PAC, pds1984, redtoro, RICHI7777777, rolo de devoto, Roy1, Semrush [Bot] y 1171 invitados