TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:56 am

martin escribió:
Muy interesante. Hacen un análisis muy similar al que hicimos algunos acá. Además excelente como tienen en cuenta los 2 puntos que agrega el indec sobreestimando el crecimiento.
Coincido definitivamente con lo que dicen sobre lo que se ve que está sucediendo en el primer trimestre del 2012 y como parece que a fines del 2011 la economía tocó un piso y a partir de ese piso se estabilizaron los datos.
Yo que sigo con atención todos los datos que van a apareciendo observo exactamente lo mismo.

Hay va la traducción de un análisis que considero muy interesante...


JP Morgan:
Argentina: Vista previa de la actividad de marzo: Los datos parciales sugieren que la economía está tocando fondo

Los datos sectoriales disponibles a principios del mes de marzo son volátiles y no fue la excepción. Auto de salida tropezó (-4,0% Oya), mientras que las ventas de cemento se recuperó (5,2% Oya), los patrones exactos opuestos observados en febrero (véase el gráfico primero y el segundo a continuación).

Mientras tanto, de marzo vinculados a la actividad-la recaudación de impuestos se veía un poco más suave (3,0% oya en términos reales, por debajo del 5,0% en febrero de Oya). Pero los ingresos de marzo parece haber recuperado realmente (11,6% frente a 8,9% oya oya en febrero) cuando los datos se ajustan por su componente de importación (debido a que la resistencia de los ingresos relacionados con las importaciones refleja los problemas del suministro de carácter vinculante de los controles de importación, en lugar de la suavidad de la demanda). Vea la tabla tercero.

Tomados en conjunto estos datos parciales, proporciona una vista previa para una lectura más completa y fiable de la economía a finales de mes, cuando un conjunto más amplio de indicadores, que se utiliza en el modelo de JP Morgan Argentina la actividad que se disponga (ver tabla IV).

Con todo, los datos disponibles de marzo se envía un mensaje similar a los datos de febrero: la economía parece estar tocando fondo hacia el final del 1q12. De hecho, indicador de actividad estrecho de JPMorgan para la Argentina (que se anticipa a la JP Morgan actividad de estimación del modelo utilizado para realizar un seguimiento de las tendencias de la actividad en ausencia de estadísticas oficiales fiables) fue de un 3,4% oya en marzo. Esa métrica ya está ajustado por las distorsiones producidas por los controles de importación (que valen un 0,2%-puntos).

Las estimaciones de JP Morgan de la actividad de modelo de enero (3,6% Oya), febrero (3,8% oya, ajustado por los controles de importación), junto con las indicaciones preliminares de marzo (también ajusta los controles de importación) describen una economía que se desaceleró visiblemente de 4q11 (6,1% oya) a 1q12 (3,6% oya) mientras se muestra un rendimiento mensual relativamente estable durante todo el 1T. Esta estabilización de los datos de actividad mensuales ofrece puntos a un tocar fondo de la economía al final de 1q12.

Tenga en cuenta que estas cifras genuina actividad aproximada, y que la brecha de la sobre-información del INDEC (estadísticas oficiales) promedio casi un 2%-pts (es decir, en enero de INDEC sugirió 5,5% oya vs estimación del modelo de JPMorgan un 3,6% oya).

Te recomiendo que leas este paper ya que analizan de manera muy bien fundamentada el primer trimestre del 2012, en lo que respecta al crecimiento de Argentina...

LAFE1
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor LAFE1 » Vie Abr 13, 2012 1:51 am

martin escribió: Desde hace un buen tiempo ya ese banquito se dio vuelta como una media y estima un crecimiento de 4,8%.

Y es probable que se vuelva a dar vuelta como una media,y lo de banquito seria bueno que observes en el movimiento del Nyse cuanto mueve intradiario, sino al resto como lo calificas (sacando GS) de becarios economistas. :lol:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:46 am

JPMorgan, más allá que a mí no me cambia nada lo que diga o lo que no diga, dado que mis decisiones no se basan jamás en lo que estiman los bancos de inversión, fue uno de los pocos que analizó muy bien el porque creen que para el Indec el crecimiento de Argentina va a dar alrededor de un 4,8%. Aunque suene inmodesto es un análisis similar al que había hecho yo bastante tiempo antes que ellos.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Abr 13, 2012 1:44 am

atrevido escribió:Y si, recuerdo muy bien que dos grandes. muy buenos foristas y personas, el mismo dia , decian:
Pablo 9494: hoy es dia de compras
Dario. si, es bueno tomar caucion con soga adecuada.
Y el cupon estaba a 14.30!!! :116:
No les di bola... :115: por suerte...

CONCLUSION
La bola de cristal nadie la tiene.... :117:

Atrevido, hay un pequeño detalle técnico que se te escapa al no poner la fecha de esas expresiones pre-citadas.

Esas opiniones eran ANTES de conocerse el EMAE Diciembre (anunciado el viernes 17 de febrero a las 16 horas).

Lo que cambió es que el mercado paso a utilizar un esquema de cálculo con NO PAGO por PBI del presente año.

Lo difícil de esta inversión es que no sólo hay que saber hacer muy buenos cálculos, sino interpretar los hechos.

LAFE1
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor LAFE1 » Vie Abr 13, 2012 1:42 am

martin escribió:Lo mío no oscurece nada sino que aclara de verdad el asunto.
Lo que oscurece es lo tuyo que decís que tu estimación va a en linea de un banco de inversión y cuando te digo que explicites cual es ese banco no decís nada.
Te vuelvo a preguntar: ese banco de inversión era el JP Morgan ???....
Porque ese banquito hoy estima que para el Indec se va a crecer un 4,8%.

Pum pum !! Derribado !! :mrgreen:

COn el 4,8 % te estan diciendo comprame, que ellos te estan vendiendo, con buena onda te recomiento el precio de la codicia un bodrio de pelicula pero tiene una definicion muy buena para perdurar en el mercado tenes que ser inteligente, el primero y tramposo, (yo no incoporpore a mi hoja de ruta esa modificacion de estimacion, el 1% esta realizada sobre bases muchos mas solidas que este 4,8% que esta tirada de los pelos)
tus aportes fundamentales son buenos pero a eso le agrago los condimentos politicos institucionales y principalmente si esto se agrava cada vez veo mas probable que nos encaminemos a un default, no se puede seguir expropiando cajas de todos los organismos para financiarse, y si apostas a que agotado esos recursos salgan a pedir al mercado (cosa que haria un gobierno normal) creo que son tan talibanes e inepto que dificilmente apliquen medidas racionales.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:35 am

martin escribió:Estoy en un café mirando la infografía del artículo del diario la Nación:

Les copió las estimaciones de mayor a menor (faltan algunas relevantes como la de la Cepal y el Bcra):

1) Unctad: 7,2%
2) UIA-CEU: 5,2%
3) Credit: Suisse: 5%
4) Citigroup: 5%
5) HSBC: 5%
6) FMI: 4,6%
7) LCG: 4,6%
8 ) Capital Markets: 4,5%
9) Banco Rio: 4,2%
10) UBS. 4,2%
11) BBVA banco frances: 4,1%
12) abeceb.com: 4%
13) Fundación Capital: 3,8%
14) Banco Mundial: 3,7%
15) Goldman Sachs: 3,7%
16) Bein: 3,5%
17) C & T Asesores: 3,3%
18) Deustche Bank: 3,1%
19) OJF & Asociados: 3,1%
20) ITAU: 2,7%
21) Merryl Linch: 2,5%
22) Banco Galicia: 1,5%
23) JP Morgan: 1%

De estas estimaciones podemos sacar algunas interpretaciones interesantes:

Primero: En general son más optimistas de lo que en principio imaginaba. 17 de 23 de estas estimaciones permitirían que el año que viene los cuponeros cobremos (y faltan las estimaciones de la Cepal, del gobieno y del Bcra que son todas bien arriba de 4,5%).

Segundo: El indec suele sobreestimar 1,5/2 puntos el crecimiento lo que permitiría que hasta estimaciones por abajo del 3,26% terminen siendo superiores al 3,26%. En este caso de 17 pasarían a ser 21 las estimaciones que nos permitiría cobrar el año que viene.

Tercero: faltan estimaciones de economistas pro modelo que están estimando un crecimiento mínimo de 4,5% para el año que viene. Varios de ellos estiman un crecimiento superior al 5%.

Conclusión: yo no vendo un solo cupón. :mrgreen:

Estas fueron las estimaciones de hace unos meses que en su momento posteé (fueron realizadas apenas empezó el 2012). El único que estimaba 1% de crecimiento era el JP Morgan. Desde hace un buen tiempo ya ese banquito se dio vuelta como una media y estima un crecimiento de 4,8%.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:28 am

Lo mío no oscurece nada sino que aclara de verdad el asunto.
Lo que oscurece es lo tuyo que decís que tu estimación va a en linea de un banco de inversión y cuando te digo que explicites cual es ese banco no decís nada.
Te vuelvo a preguntar: ese banco de inversión era el JP Morgan ???....
Porque ese banquito hoy estima que para el Indec se va a crecer un 4,8%.

Pum pum !! Derribado !! :mrgreen:

LAFE1
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor LAFE1 » Vie Abr 13, 2012 1:23 am

martin escribió:Porque el único que recuerdo que estimó eso, obviamente antes de comprar, fue el JP Morgan. Hoy esos mismos muchachos pronostican un crecimiento de 4,8%. 2,8% real y 2 puntos que agrega el Indec.

no aclares que oscurece, :idea:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:21 am

martin escribió:Excelente noticia recien salidita del horno...
Josef el mes pasado puso en placa rojas y se floreó citando al indice Construya que había dado a la baja pero en Marzo la suba fue muy importante de este mismo índice. La pregunta es porque no posteó la noticia ya que sigue tanto a ese índice ???... :117:

http://www.argentina.ar/_es/economia-y- ... uccion.php

12 de Abril de 2012
Creció la venta de insumos para la construcción

Registró en marzo una fuerte mejora del 11 por ciento respecto a igual mes de 2011, y del 6,4 por ciento frente a febrero pasado, según el Indice Construya.
Construcción



La venta de insumos para la construcción registró en marzo una fuerte mejora del 11 por ciento respecto a igual mes de 2011, y del 6,4 por ciento frente a febrero pasado, según el Indice Construya elaborado en base a datos aportados por las principales empresas del sector.

De esta forma, en el primer trimestre del año la venta de materiales para la construcción acumula un avance de 1,5 por ciento.

El Índice Construya mide la evolución de los volúmenes vendidos al sector privado de los materiales para la construcción como ladrillos cerámicos, cemento portland, cal, aceros largos, carpintería de aluminio, pisos y revestimientos cerámicos, adhesivos y pastinas, entre otros insumos.

En marzo, los volúmenes despachados de estos materiales fueron 11 por ciento superiores a los del mismo mes de 2011 y 6,4 por ciento mayor que el registro del mes de febrero pasado, según el indicador que releva la actividad del sector de manera ininterrumpidamente desde junio de 2002.

Pareciera que en marzo la Construcción empezó a acompañar LAFE 1. :117:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:19 am

martin escribió:Excelente noticia ecien salidita del horno...
Josef el mes pasado puso en placa rojas y se floreó citando al indice Construya que había dado a la baja pero en Marzo la suba fue muy importante de este mismo índice. La pregunta es porque no posteó la noticia ya que sigue tanto a ese índice ???... :117:

http://www.argentina.ar/_es/economia-y- ... uccion.php

12 de Abril de 2012
Creció la venta de insumos para la construcción

Registró en marzo una fuerte mejora del 11 por ciento respecto a igual mes de 2011, y del 6,4 por ciento frente a febrero pasado, según el Indice Construya.
Construcción


Pareciera que en marzo la Construcción empezó a acompañar LAFE 1. :117:

La venta de insumos para la construcción registró en marzo una fuerte mejora del 11 por ciento respecto a igual mes de 2011, y del 6,4 por ciento frente a febrero pasado, según el Indice Construya elaborado en base a datos aportados por las principales empresas del sector.

De esta forma, en el primer trimestre del año la venta de materiales para la construcción acumula un avance de 1,5 por ciento.

El Índice Construya mide la evolución de los volúmenes vendidos al sector privado de los materiales para la construcción como ladrillos cerámicos, cemento portland, cal, aceros largos, carpintería de aluminio, pisos y revestimientos cerámicos, adhesivos y pastinas, entre otros insumos.

En marzo, los volúmenes despachados de estos materiales fueron 11 por ciento superiores a los del mismo mes de 2011 y 6,4 por ciento mayor que el registro del mes de febrero pasado, según el indicador que releva la actividad del sector de manera ininterrumpidamente desde junio de 2002.


martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:18 am

Porque el único que recuerdo que estimó eso, obviamente antes de comprar, fue el JP Morgan. Hoy esos mismos muchachos pronostican un crecimiento de 4,8%. 2,8% real y 2 puntos que agrega el Indec.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Abr 13, 2012 1:14 am

Que banco de inversión proyecta el 1% ???.....

LAFE1
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor LAFE1 » Vie Abr 13, 2012 1:13 am

DarGomJUNIN escribió:
:respeto: :117: Radiografía exacta del forista en cuestión. Nunca un aporte, nunca una fundamentación con atisbo de asidero.

Disculpame si lees mis aportes te daras cuenta que no creo que el PBI supere el 3,26, estoy en linea con algun informe de un banco de inversion que proyecta el 1%
Que creo profundamente en una proyeccion del dolar blue a fin de año en torno a los 7-8 pesos
que ningun gobierno pudo administrar el tipo de cambio, en la argentina y con equipos economicos mucho mas profesionales que estos improvisados
Que el nivel de consumo se viene desacelerando y en algunos casos hasta decreciendo.
Que por ahora la unica suerte que tiene el el porotito, pero para mi no alcanza porque la construccion no acompaña
Que la politica y la economia con Nestor era una y hoy con la Reina es otra ( Nestor nunca hubiese dado lugar a tremendos irresponsables como Kiciloff, Heyn (que en paz descanse) Lorenzino o cuanto pibes andan jugando a ser funcionarios tratando de comprarse su 4x4 y el Dpto en Pto Madero.
Nunca hubiese enfrentado a Moyano
Y todos esos factores de peso politico economico institucional como lo cuantificas en el modelito de valuacion del TVPP o de los Bonos.
Oviamente muchos consideran que si uno no alienta a que este producto, sus aportes no sirve pero es muy parte de relato oficial, alla uds el cupon sirvio hasta un momento, hoy creo que va a perder fuertemente contra el dolar y con ello me alcanza.IMO :!:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Abr 13, 2012 1:08 am

LIMA (Reuters) "Los acreedores del complejo metalúrgico Doe Run Perú, paralizado por incumplimiento de un programa ambiental y millonarias deudas, rechazaron el jueves un plan de reestructuración de la empresa y anunciaron uno que contempla la búsqueda de un nuevo operador para evitar su cierre definitivo."

"Durante este proceso cabe la posibilidad de que se halle un nuevo administrador o que Doe Run Perú -una filial del estadounidense Renco Group- siga al mando tras presentar en un plazo de 30 días otro plan de reestructuración que sí sea aprobado por los acreedores."

¿No era que Perú era el modelo de país minero-exportador a seguir? :roll:

Perú tiene "grado de inversión" y nosotros somos parias. ¡Chantas! :lol:

larvita
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor larvita » Vie Abr 13, 2012 12:50 am

La verdad es como decís, entiendo poco, pero te leo desde el 2009 y no me esta yendo mal, vengo haciendo una moneda, que para mi es suficiente. Es mas, pegué en algunas oportunidades compras a muy buen precio, suerte tal ves!!!
Por entender poco, me va muy bien.....

Entiendo el tema a través de ustedes, pero me quedaba la gran duda del final. Mi idea es quedarme hasta que agote.

saludos y gracias como siempre!


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