TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Atrevido tu último post solo te lo entendes vos. Que estas diciendo ????.

[martin]

Atrevido, como quedó clarísimo, sin duda alguna, fue mejor negocio estar apalancado todo el 2011 al 50% que no haberlo estado !!
Esos ganaron un 32% solo en tvpp (si mantuvieron el mismo apalancamiento reinvirtiendo a 10 ) y si hicieron un mix en tvpy aún ganaron más.
En cambio los que no se caucionaron y tampoco reinvirtieron el pago en 10 pesos ganaron un 17,5%.
Yo toda la vida prefiero haber ganado aproximadamente un 35% (y no me estoy refiriendo a lo que gané yo) que ganar la mitad.
Ni hablar los que en un momento se caucionaron en un 50% y por ser bipolares se asustaron y mal vendieron. Esos ni siquiera ganaron un 17,5% sino solo un mediocre 5%.

[atrevido]

Si yo tengo un negocio, donde poniendo mi capital en garantía, obtengo otra cantidad igual de dinero con una tasa a pagar que resulta ser la mitad o mucho menos de lo que yo estoy ganando con ese negocio, y sé como manejarlo... ¡BINGO!

Darío de Junín

Fenomeno.Aclaren esto y ponganlo de manifiesto.De un universo de 200 foristas , cuantos de los q estuvieron caucionados dos por uno lograron tener ese 10% mas de rendimiento que sin tener caucion??
Una minoria.
Fue una minoria la que lo hizo.La mayoria no gano por la caucion 2*1 ese 10% mas, no digan cosas que no son!!!
La minoria gano un 10% mas que aquel que no tuvo caucion.

Cuanto seria una minoria ?? Un 10% de todos nosotros gano ese 10% mas???
Y el 90% restante??...

Gano menos que ese 10%, empato o perdio.

Conclusiones

1.Puede ser que por ganar un 10% mas el 90% de los inversores en realidad gane menos q eso o inclusive pierda.Eso hay que deciro porque ha pasado!!!

1.Puede ser que en vez de un 10% el porcentaje de aquellos que logren esa eficacia se lleve a 20%.Seguira habiendo un 80% que no lo habran logrado

[aleelputero(deputs)]

Estimado amigo atrevido, las martingalas funcionan asi lee el libro 13 contra la banca y te daras cuenta, el tema aqui pasa x que si existe algo por pagar es como te dijiera que tarde o temprano sale tu numero , cobras y recuperas todo y salis en gcia. Para mi es un excelente activo y una excelente tecnica eso si como todo hay que saber manejarla o te puede llegar a fundir.

[DarGomJUNIN]

Si yo tengo un negocio, donde poniendo mi capital en garantía, obtengo otra cantidad igual de dinero con una tasa a pagar que resulta ser la mitad o mucho menos de lo que yo estoy ganando con ese negocio, y sé como manejarlo... ¡BINGO!

Darío de Junín

Obvio para cualquier inversor que entiende de que se trata esto. No tan obvio para otro tipo de sujetos.....

Ese es el quid de la cuestión. Hay que entender como funciona el negocio. Quien se embrolla con eso tan simple, pierde.

Darío de Junín

[atrevido]

Adentro, en azul, mis opiniones.Yo hable de 2011, no de 2012., Hable de aquel que siguio un proceso de caucion desde enero a diciembre, no digas cosas que no son ni refutes contenidos que yo no dije, ok??...no vendamos aj12, ok??

Y los que agarraron esta suba del 2012 apalancado x 2 con una tasa de caución bajísima, en lo que va del 2012, cuanto van ganando ????..
Mi Post se refirio a 2011 como puse mas arriba
Y los que reinvirtieron a 10 pesos en diciembre manteniendo el apalancamiento x 2 cuanto van ganando desde ese momento hasta hoy ??? :
Ese es otro tema.No confundas al pueblo, que yo lei a Chomsky..
Y los que llevaron el apalancamiento a más de 1 x 3 a mediados de noviembre del 2011, anticipándose a la reinversión cuando el cupón cotizaba a 14 pesos (equivale a haber podido reinvertir a 8 pesos ) para luego quedar màs o menos 1 x 2 post pago. Cuanto están ganando ???...
Ese es otro tema.Yo hable de estar caucionado en 2011

Seguramente muchísimo más que un tal atrevido que además de vender algo en 9,7, post pago, recién reinvirtió a más de 11 pesos (porque en teoria iba a comprar un dto que nunca compró !! ) y recién se caucionó a 12,35.

Conclusión: un éxito !!

Tus burlas no me llegan.Yo en ningun momento me presente como aquel que hizo las cosas mejor.Solo dije que por tener caucion 2 por 1 podes solo tener un 10% mas Y eso hay que decirlo: es una posibilidad!!!

[martin]

Si yo tengo un negocio, donde poniendo mi capital en garantía, obtengo otra cantidad igual de dinero con una tasa a pagar que resulta ser la mitad o mucho menos de lo que yo estoy ganando con ese negocio, y sé como manejarlo... ¡BINGO!

Darío de Junín

Obvio para caulquier inversor que entiende de que se trata esto. No tan obvio para otro tipo de sujetos.....

[DarGomJUNIN]

Si yo tengo un negocio, donde poniendo mi capital en garantía, obtengo otra cantidad igual de dinero con una tasa a pagar que resulta ser la mitad o mucho menos de lo que yo estoy ganando con ese negocio, y sé como manejarlo... ¡BINGO!

Darío de Junín

[martin]

Y los que agarraron esta suba del 2012 apalancado x 2 con una tasa de caución bajísima, en lo que va del 2012, cuanto van ganando ????..
Y los que reinvirtieron a 10 pesos en diciembre manteniendo el apalancamiento x 2 cuanto van ganando desde ese momento hasta hoy ??? :
Y los que llevaron el apalancamiento a más de 1 x 3 a mediados de noviembre del 2011, anticipándose a la reinversión cuando el cupón cotizaba a 14 pesos (equivale a haber podido reinvertir a 8 pesos ) para luego quedar màs o menos 1 x 2 post pago. Cuanto están ganando ???...

Seguramente muchísimo más que un tal atrevido que además de vender algo en 9,7, post pago, recién reinvirtió a más de 11 pesos (porque en teoria iba a comprar un dto que nunca compró !! ) y recién se caucionó a 12,35.

Conclusión: un éxito !!

[atrevido]

JJ, para vos, despues de esto cerra el pico... por tres o cuatro años.

No, no voy a cerrar ningun pico y voy a segui diciendo con la libertad que otorga el foro que tener caucion todo el año fue un apuesta que a lo sumo, le dio un 10% mas a aquel que supo hacer todo bien.
Y que en vez de tener un 24% con los nominales de frente sin caucion ni deudas ni nada a mi me parece una mejor opcion que ganar un 10% renovando caucion todas las semanas.

Ese 10% mas no es ganancia que justifique haber estado caucionado en 2011 para mi.Un 10% mas anual no es negocio para mi.Es irrelevante..

Esto depende de cada inversor en particular, pero si todos hubiesemos considerado que por tener caucion SOLO podes tener una ganancia adicional del 10%, harian COLA miles diciendo:
Por un 10% mas , ni en pe**.

Esta clarito?? sino lo explico otra vez...

[DarGomJUNIN]

......................................................................
Algunos (entre los cuales hay amigos) asumieron matores riesgos apostando a mayores ganancias, en esos casos los resultados no fueron nada buenos, pero aca somos todos grandes y cada uno se hace responsable de sus desiciones, no ??

Noooo, así no vale.

Tienes la obligación de inventar un sistema "todos ganan" (tipo perinola cargada) donde quede soslayado cuulquier riesgo.

Darío de Junín

Fe de erratas: donde dice "cuulquier" no se trata de un neologismo castellano, sino que debe leerse "cualquier". Conste.

Darío de Junín

[atrevido]

correcciones

La caucion constante del 2*1, por ejemplo, tiene el beneficio indudable de duplicar ganancias en el mejor de los casos a lo largo del año... pero implicitamente si uno la mantiene lo que esta teniendo son nominales mas baratos.

Todos parten de la base de que el cupon debiera estar entre 18 a 21.
El año pasado vimos como el contexto tiro para abajo todas nuestras proyecciones pero no impidio que cobremos.

Yo no se si este 2012 el contexto va a tener ese poder de impedir que el cupon precorte llegue e estar en esa franja entre 18 y 21.

Entonces , mi posicion actual de estar con el 25% de la caucion no es para capturar los beneficios anuales de la suba..seamos sinceros , capturar las ganancias se hace vendiendo y si uno no vende no gana ni pierde nada, es un espectador viendo un rio sin meterse en el rio, eso es...

Lo que hace uno con la caucion constante es obtener nominales mas baratos que los obtenidos con la inversion tradicional.

Y digo: a que precio estoy reinvirtiendo hoy lo que deberia reinvertir el 15/12/2012??
Si compro a 13.30 le sumo el costo anual de la caucion a esa fecha.Pongamos numeros aproximados, no exactos.Cuanto pagaria de caucion al 15/12/2012?? Un 17%.
Le sumo a 13.3 ese 17% y me da:15,56

Me pregunto?Seria barato 15,56 precorte para mi??
Si
Sigo
A cuanto reinvierto ??
Le resto a 15.56 los 9.25 que nos pagarian.Me da que los cupones que me queden comprados con la caucion seran comprados a 6.31.

Si crecemos al 3,27%, el cupon paga 11,37 pesos.Entonces , comprarlos a 6.31 es comprarlos hoy a un 55% del valor

Sigo y digo: que ganancia porcentual tendria comprando en 6.31??.Para llegar a 11.37 deberia subir el 80%!!!

Sigo y digo:aforo del 25% significa aproximadamente reinvertir por anticipado la mitad de lo cobrado.

Es decir, con la mitad de lo cobrado se cancela caucion y me queda la otra mitad para invertir en el proceso tradicional.

Un aforo del 50% es hacer la reinversion de todo lo cobrado por anticipado.
Un aforo del 25% es hacer la reinversion YA de la mitad de lo que uno va a cobrar.

Porque aforo del 25% y no de 50%? Es el aforo a mi medida.
1.Puede ocurrir que el contexto no logre llevar la cotizacion precorte a las cotizaciones estimadas.Esto ocurrio antes y puede ocurrir de nuevo en mi opinion.
2.En ese caso, yo ya tengo la mitad reinvertida en 6.31 y me quedara la mitad a reinvertir a valores bajos.Es un Empate y ...no pague caucion al dope.

3.Si el contexto no impide que el cupon llegue a 18, bueno, contento porque ya tengo asegurada la mitad de la reinversion via caucion en 6.31 y el resto lo hare , por ejemplo a 9 pesos suponiendo un precorte de 18 y un poscorte de 9.Sigue siendo barato reinvertir a 9 pesos en relacion a 11.37 que cobro al año proximo.

4.Supongamos que el cupon llegue a 20 precorte.Esto es: Esa cotizacion no solo expresa claramente los dos pagos 2011 y 2012 sino que expresa optimismo respecto de un buen crec 2013.El precio del cupon siempre es : presente y expectativas.
Si eso pasare, bueno, la mitad de la reinversion la hice en 6.31 y la otra la hare en 11.
Pero como el crec 2013 viene bien...11 sera una cotizacion de arranque de enero como fue 10 en 2012 y en enero febrero 2013 ya estara en 13,14 pesos, porque un pago 2014 por crecimiento 2013 seria de...13 pesos!!!
Entonces , no puede mantenerse en 11 algo que va a pagar 11, 5 pesos ese proximo año 2013 y 13 pesos el 2014.
Presente + expectativas= cotizacion del cupon.

Se vera un proceso similar al del 2012 en la cotizacion 2013 en mi opinion porque los pagos CRECIENTES(6 pesos en 2011, 9 pesos y monedas en 2012, 11 pesos con 50 en 2013 y 13 pesos en 2014) ASI LO DETERMINAN.

Los pagos , que son cada vez mas mayores, SON LOS QUE LLEVARAN LA COTIZACION A VALORES LOGICOS!!

NO SE trata de seguir ordenes de ningun AT.
Aca lo que dicta la cotizacion en 2012 y 2013 seran los PAGOS!

Abrazo

[atrevido]

abajo donde dice: 12.30 debe decir: 13.30.

[atrevido]

La caucion constante del 2*1, por ejemplo, tiene el beneficio indudable de duplicar ganancias en el mejor de los casos a lo largo del año... pero implicitamente si uno la mantiene lo que esta teniendo son nominales mas baratos.

Todos parten de la base de que el cupon debiera estar entre 18 a 21.
El año pasado vimos como el contexto tiro para abajo todas nuestras proyecciones pero no impidio que cobremos.

Yo no se si este 2012 el contexto va a tener ese poder de impedir que el cupon precorte llegue e estar en esa franja entre 18 y 21.

Entonces , mi posicion actual de estar con el 25% de la caucion no es para capturar los beneficios anuales de la suba..seamos sinceros , capturar las ganancias se hace vendiendo y si uno no vende no gana ni pierde nada, es un espectador viendo un rio sin meterse en el rio, eso es...

Lo que hace uno con la caucion constante es obtener nominales mas baratos que los obtenidos con la inversion tradicional.

Y digo: a que precio estoy reinvirtiendo hoy lo que deberia reinvertir el 15/12/2012??
Si compro a 12.30 le sumo el costo anual de la caucion a esa fecha.Pongamos numeros aproximados, no exactos.Cuanto pagaria de caucion al 15/12/2012?? Un 17%.
Le sumo a 15.3 ese 17% y me da:15,56

Me pregunto?Seria barato 15,56 precorte para mi??
Si
Sigo
A cuanto reinvierto ??
Le resto a 15.56 los 9.25 que nos pagarian.Me da que los cupones que me queden comprados con la caucion seran comprados a 6.31.

Si crecemos al 3,27%, el cupon paga 11,37 pesos.Entonces , comprarlos a 6.31 es comprarlos hoy a un 55% del valor

Sigo y digo: que ganancia porcentual tendria comprando en 6.31??.Para llegar a 11.37 deberia subir el 80%!!!

Sigo y digo:aforo del 25% significa aproximadamente reinvertir por anticipado la mitad de lo cobrado.

Es decir, con la mitad de lo cobrado se cancela caucion y me queda la otra mitad para invertir en el proceso tradicional.

Un aforo del 50% es hacer la reinversion de todo lo cobrado por anticipado.
Un aforo del 25% es hacer la reinversion YA de la mitad de lo que uno va a cobrar.

Porque aforo del 25% y no de 50%? Es el aforo a mi medida.
1.Puede ocurrir que el contexto no logre llevar la cotizacion precorte a las cotizaciones estimadas.Esto ocurrio antes y puede ocurrir de nuevo en mi opinion.
2.En ese caso, yo ya tengo la mitad reinvertida en 6.31 y me quedara la mitad a reinvertir a valores bajos.Es un Empate y ...no pague caucion al dope.

3.Si el contexto no impide que el cupon llegue a 18, bueno, contento porque ya tengo asegurada la mitad de la reinversion via caucion en 6.31 y el resto lo hare , por ejemplo a 9 pesos suponiendo un precorte de 18 y un poscorte de 9.Sigue siendo barato reinvertir a 9 pesos en relacion a 11.37 que cobro al año proximo.

4.Supongamos que el cupon llegue a 20 precorte.Esto es: Esa cotizacion no solo expresa claramente los dos pagos 2011 y 2012 sino que expresa optimismo respecto de un buen crec 2013.El precio del cupon siempre es : presente y expectativas.
Si eso pasare, bueno, la mitad de la reinversion la hice en 6.31 y la otra la hare en 11.
Pero como el crec 2013 viene bien...11 sera una cotizacion de arranque de enero como fue 10 en 2012 y en enero febrero 2013 ya estara en 13,14 pesos, porque un pago 2014 por crecimiento 2013 seria de...13 pesos!!!
Entonces , no puede mantenerse en 11 algo que va a pagar 11, 5 pesos ese proximo año 2013 y 13 pesos el 2014.
Presente + expectativas= cotizacion del cupon.

Se vera un proceso similar al del 2012 en la cotizacion 2013 en mi opinion porque los pagos CRECIENTES(6 pesos en 2011, 9 pesos y monedas en 2012, 11 pesos con 50 en 2013 y 13 pesos en 2014) ASI LO DETERMINAN.

Los pagos , que son cada vez mas mayores, SON LOS QUE LLEVARAN LA COTIZACION A VALORES LOGICOS!!

NO SE trata de seguir ordenes de ningun AT.
Aca lo que dicta la cotizacion en 2012 y 2013 seran los PAGOS!

Abrazo

[DarGomJUNIN]

......................................................................
Algunos (entre los cuales hay amigos) asumieron matores riesgos apostando a mayores ganancias, en esos casos los resultados no fueron nada buenos, pero aca somos todos grandes y cada uno se hace responsable de sus desiciones, no ??

Noooo, así no vale.

Tienes la obligación de inventar un sistema "todos ganan" (tipo perinola cargada) donde quede soslayado cuulquier riesgo.

Darío de Junín