TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Martin , estas llevando demanda al cupon porque queres cerrar 2011 en mejores condiciones.Esta muy claro y no me parece maly es muy claro y visible tu esfuerzo..

A mi lo que me queda claro es que precorte 2011 fue de 15.92, El mercado sabia de los 6 pesos que pagaba en 2011 y de los 9 que va a garpar en 2012.
Y el precorte fue justo.
15,92.
El post corte de 9.95 (9+0.95)le volvio a dar una estimacion de 9 pesos por pago del 2012 y mantuvo un valor del facial de 0.95
Hasta le dio un valor de 0.92 al facial cuando mucho tiempo anterior no le dio ningun valor a ese facial.

Y tambien me queda claro que podremos crecer mas del 3.26% y los precios podran ser irracionales.
ES DECIR, no digo q va a valer 18, 20 o 15...mirare los EMAE y voy viendo si la tendencia se mantiene o la desaceleracion no afecta.
Es lo unico que me importa.

[JPK]

criacuervos -

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Me ganaste como cien a uno

y te lo reconozco

José

[martin]

Desde el 1 de enero q estaba en 15,30 subio a 17.80 en abril y luego empezo a bajar, no es cierto??.

Bien , en 4 meses subio casi un 17%.

Si el mercado no aprendio de esa leccion ...bueno...

Vos te la pasas mezclando peras con manzanas todo el tiempo y generalmente lo único que haces es confundir con tus análisis vagos y carente de fundamentos.
Me cuesta creer que todavía no hayas aprendido lo básico sobre este instrumento. Tantas preguntas has hecho y todavía seguimos con el delirio ???....

[martin]

"Te"

[martin]

Ok, martin , pero es IMPORTANTISIMO CONSIDERAR que esa desaceleracion ANUNCIADA puede producirse y que por mas que crezcamos al 5%, esa "DESILUSION" , esa publicidad en los diarios tipo ..."se esta desacelerando el crecimiento argentino" , va a tener un impacto negativo en la cotizacion, razon por la cual acceder a esos target maximos en dic 2012 ante eso va a ser mas dificil.

Es decir, yo no digo :va a valer x el tvpp...porque el contexto o la situacion local pueden jugar en contra.

Y si el contexto influencia , tambien influenciara esa desaceleracion .
Contexto negativo + desaceleracion NO PODRAN , TAL VEZ IMPEDIR que se habilite el pago 2013 por crecimiento 2012, pero en mi opinion TAL VEZ no sera tan factible el negocio del tvpp SOLO por suba de precios, ya que el negocio estara en el cobro de los pagos y NO en la suba de precios.

De donde corno sacas lo que acabo de subrayar??????....

Esto es muy simple: si el mercado considera que el pago del 2013 está abrochado va a volar por más que se desacelere el segundo semestre y si considera que no se va a pagar el precio casi no va a subir si tomamos los precios actuales o recién va a bajar si es que primero subió.

En el supuesto que con los datos del primer semestre, si estos son muy positivos, se produce una suba que lo lleve a cotizar ponele entre 17/18 pesos recién ahí es posible, si los datos marcan un desaceleramiento en el segundo semestre, que los precios bajen algo pero para que bajen mucho se tiene que dar el supuesto que ese desaceleramiento sea tan abrupto y grande que ponga directamente en duda el pago del 2013.

Re quedó claro ????....

[atrevido]

Desde el 1 de enero q estaba en 15,30 subio a 17.80 en abril y luego empezo a bajar, no es cierto??.

Bien , en 4 meses subio casi un 17%.

Si el mercado no aprendio de esa leccion ...bueno...

[atrevido]

Ademas, martin , este año ya tuvimos un alza demasiado rapida del tvpp.En abril estaba a 17.80.
El mercado tambien toma nota de eso y lo que paso despues....Hay memoria.
Si tvpp tiene una suba en el 2012 como esa??....no creo que se de otra vez, porque ANTES millones de inversores van a vender TODA su posicion si perciben que subio demasiado en poco tiempo.
Y yo voy a ser uno de ellos.

[atrevido]

Ok, martin , pero es IMPORTANTISIMO CONSIDERAR que esa desaceleracion ANUNCIADA puede producirse y que por mas que crezcamos al 5%, esa "DESILUSION" , esa publicidad en los diarios tipo ..."se esta desacelerando el crecimiento argentino" , va a tener un impacto negativo en la cotizacion, razon por la cual acceder a esos target maximos en dic 2012 ante eso va a ser mas dificil.

Es decir, yo no digo :va a valer x el tvpp...porque el contexto o la situacion local pueden jugar en contra.

Y si el contexto influencia , tambien influenciara esa desaceleracion .
Contexto negativo + desaceleracion NO PODRAN , TAL VEZ IMPEDIR que se habilite el pago 2013 por crecimiento 2012, pero en mi opinion TAL VEZ no sera tan factible el negocio del tvpp SOLO por suba de precios, ya que el negocio estara en el cobro de los pagos y NO en la suba de precios.

[martin]

Ojala los numeros sean favorables

Seducidos por la suba de precios empezamos 2010..y terminamos de otro modo.
Hay obstaculos para la suba de precios y el crecimiento.No es un recorrido lineal.

El obstaculo para ambos es el contexto.Ojala no sea determinante.
En este 2011 tuvo gran influencia.

En cuanto al crecimiento, hay q tener presente que hasta felletti estima una desaceleracion del crecimiento para el segundo semestre del 2012.

Jotabe estimaba el otro dia en funcion de la tendencia ciclo un crec entre 4 y 4.5% para 2012, es decir, "AHI" y "CAGANDO" y Apolo en funcion de esa desaceleracion del segundo semestre decia que habia q tener soga.

Yo creo que es muy bueno ser optimista pero .....

Felleti estima un desaceleramiento para el segundo semestre pero a la vez estima un crecimiento minimo de 5% para todo el 2012. Entonces, para interpretar correctamente a Felleti, hay que tratar de estimar de cuanto va a ser el crecimiento del primer semestre para él si es que la economía se desacelera en el segundo semestre. Queda claro o no ???....

[martin]

Tyler a que realidad te referís ?????...porque respecto al tvpp nunca sucedió una realidad a la cual cotice con un 100% de tir tomando los flujos de pagos ciertos.

Nop. Pero yo decia eso?

La verdad creo que ni siquiera vos sabes lo que quisiste decir....

[elpibetvpp]

Doy mi pronostico de pagos y de precio
2012: 9,25
2013: 12,05
2014: 12,45

Precio Dic 2012: Minimo 16 (explosion en Europa o USA)
Rango esperado 18-19
Maximo 21-22
Pro del 2012, seguramente sabremos que se va a crecer ya que para fines de noviembre tendremos datos hasta septiembre y seguramente hasta ahi seran buenos numeros
Precio Dic 2013: Minimo 16
Rango esperado 18,5-19,5
Maximo 21
Contra, este año el crecimiento sera ajustado (3,8 a 4,5, segun mi evaluacion), por lo que para noviembre no estaremos seguro todavia si se crecera, por lo que lo veo (si viene ajustado el crecimiento) en torno a los 15 pre corte.

Y para el 2014 si toca los 11,5 antes de agosto vendo.

Humilde opinion

[Tyler Durden]

Tyler a que realidad te referís ?????...porque respecto al tvpp nunca sucedió una realidad a la cual cotice con un 100% de tir tomando los flujos de pagos ciertos.

Nop. Pero yo decia eso?

[atrevido]

Ojala los numeros sean favorables

Seducidos por la suba de precios empezamos 2010..y terminamos de otro modo.
Hay obstaculos para la suba de precios y el crecimiento.No es un recorrido lineal.

El obstaculo para ambos es el contexto.Ojala no sea determinante.
En este 2011 tuvo gran influencia.

En cuanto al crecimiento, hay q tener presente que hasta felletti estima una desaceleracion del crecimiento para el segundo semestre del 2012.

Jotabe estimaba el otro dia en funcion de la tendencia ciclo un crec entre 4 y 4.5% para 2012, es decir, "AHI" y "CAGANDO" y Apolo en funcion de esa desaceleracion del segundo semestre decia que habia q tener soga.

Yo creo que es muy bueno ser optimista pero .....

[martin]

En resumen: tu "REALIDAD" es totalmente "IRREAL".

[martin]

GRV haces más agua cada vez que aclarás.....

Lo que estás diciendo, si tiene alguna lógica, la tendría si estimases un precio mínimo de 15 pesos pero no tiene ninguna lógica si lo pones como precio máximo.

Podría resumir así tus intentos de valuar precios del cupón para fines del 2012 y antes del pago: en tus supuestos un precio de 15 pesos tiene muy poca lógica como precio mínimo y directamente no tiene lógica como precio máximo.