Actualidad y política

[Gramar]

Luca, que hay una IED cuasi nula para lo que es nuestra economía no lo niego. Lo que dijo martin, y suscribo, es que buena parte del crecimiento económico argentino está sustentado con inversiones fondeados por el propio ciclo productivo.
Tampoco es válido decir que en los 90' había una IED del carajo cuando buena parte era por compra de activos y no por inversiones nuevas ni ampliaciones.
Es cierto lo que decís con respecto a telefonía y servicios. Recuerdo que cuando comprabas o alquilabas propiedas en aquéllos años debías aclarar si tenía, o no, teléfono

[Pascua]

si mal no recuerdo cuando decretaron el DEFAULT , USTEDES los peronchos fueron los que festejaron en el Congreso hasta cansarce.

Vos decis "decretaron el default" como hubiera sido una opcion, como si las pelusas que dejo de la rua en el banco central fueran moneda... el default lo decretaron los radicales con el blindaje y el megacanje.

[Luca]

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fuente mecon

[Shakespeare]

O no entendés o te negás a ser objetivo.....
Argentina devalúa con inflación igual o superior a la Devaluta, o es qeu no te diste cuenta? Decime cuánto devaluó estos últimos 3 o 6 meses y qué inflación tuvistes? Andá a ver a cualquier exportador y preguntale cuánto le aumentaron sus insumos promedio a nivel local a ver si está mejor hoy que hace 3 o 6 meses....
Argentina es competitivia con la Soja por razones naturales y de competitividad del propio productor, no porque te la de el gobierno. Y aún así, hoy el que hace soja a 400 o 500 kms. de puerto, en estos precios, hasta en campo propio salvo con muy buenos rindes (bien arriba de 30 qq/ha, algo nada fácil en zonas marginales) ya cuesta ser competitivo.
Si fuera lo qeu vos decís, no se entiende cómo al cabo de estos años K, argentina sea año a año, más sojadependiente que nunca.
Si vos sos más competitivo qeu en los 90 y sos exportador de algún producto que no sea soja o derivados, probablemente, lo seas merced a todas las trabas de Moreno.
Los gráficos con Brasil te desmienten, insisto. No me ofusco.
Y trato de ser objetivo aún con mi propia ideología. Sólo que no me engaño, por más qeu apoye a tal o cuál. Banqué a Cavallo en los 90 pero siempre le critiqué el tipo de cambio fijo. Ergo, mi adhesión no me nubla la razón para reconocer el fracaso de esa política y sus consecuencias. Vos hacés lo contrario y evadís ciertos temas, intentando camuflarlos con el BNDES por ejemplo. Que es importante y no lo niego, pero eso ni remotamente alcanza a justificar el desastre en que estamos y a que vamos en magteria de competyitividad.

Estamos comparando hechos contra supuestos.
Si Brasil devalúa un 20/30% su moneda, Argentina deberá acelerar su tasa de devaluación (el peso devalua contra el dolar todos los meses). Eso no hay dudas, ni jamás lo negué. De hecho coincido.
Con respecto a que es díficil colocar productos..., sin duda que lo es. Pero no es porque Moreno es un gil, más allá de que pueda serlo, sino porque se da un fenómeno mundial en donde hay una permanente guerra de divisas a ver quién coloca y dónde. Tanto el real como el euro están, a mi juicio, más apreciados que el peso argentino.
Con respecto a la colocación de productos argentinos, no es sano generalizar ya que hay productos donde Argentina exporta con ventajas competitivas "naturales" imposibles de ofuscar.

El BNDES es un arma gigantesca que tiene la industria brasilera. La conozco y más que nada la padezco.

Por último, yo tampoco estoy diciendo que estemos en el mejor de los mundos, ni cerca. Tenemos una inflación de 20 puntos, viniendo de, por lo menos, dos años al 25%. Eso repercuta y tensiona todas las variables. Hay que trabajar sobre ello como ningún otra situación si se quiere construir algo sustentable en el tiempo.
Solamente, mi "tesis" es que hoy somos más competitivos que los 90', sin por ello decir que somos Corea del Sur.[/quote]

[martin]

Que se necesita más inversión para sostener estas tasas de crecimiento no lo dudo.

[Luca]

yo separo las inversiones en bs durables del resto.
infraestructura telefonica, electrica y gasifera son de los 90.
muchas cadenas de produccion de la mayoria de las fabricas son de esa epoca también.

Eso de que no se invirtió un carajo desde el 2002 en adelante es otro mito. Que la inversión predominante no haya sido la extranjera no significa que no se haya invertido. Es imposible sostener un crecimiento a tasas chinas durante tantos años sin que se haya invertido poco.

para crecer por arriba del 8% se necesita como minimo un 30% de inversión. no condice el nivel de inversión del 24% con el crecimiento.
El 24% es mucho de inversión (aunque repito que yo separaria durables), pero es insuficiente para crecer al ritmo que dice el indec

Luca, no es correcto lo que decís. Si bien el comienzo del período es cierto: la posibilidad de crecer a tasas chinas sin ningún tipo de tensión fue producto de la gigantesca capacidad ociosa de la industria, lo cierto que es que hoy en día tenemos un Inversión Bruta Privada como no tuvimos en décadas: 24% del PBI

dejo un link sobre inversion en latinoamerica
http://www.desarrollodenegociosinternac ... a-directa/

serie historica: ranking de posicion de la argentina en la inversion extranjera directa

[martin]

Perfecto Gramar. Vuelvo a coincidir con el contenido de todo tu post.

[accionesjp]

por Pascua el Lun Dic 19, 2011 3:51 pm
Yo recuerdo como la gente festejaba plin! plan! clang! clang!clang! hoy hace 10 años.

si mal no recuerdo cuando decretaron el DEFAULT , USTEDES los peronchos fueron los que festejaron en el Congreso hasta cansarce.

[Gramar]

La ventaja competitiva de Brasil frente a la Argentina radica en tecnología, inversión/financiamiento y escala, más que en tipo de cambio donde nuestra moneda es más competitiva.

A su vez, no es correcto medir competitividad únicamente contra una sola moneda; y por eso se adopta una canasta de monedas, ergo tipo de cambio real multilateral.

Contra la única moneda que Argentina perdió mucha competividad conseguida de un tirón producto de la devaluación de 2002 fue contra el dólar, quedando hoy en 1.25/30 aprox.

Flaco, Brasil hoy te deflaciona de taquito en valores nominales o reales devaluándote un 20 o 30% como hizo recientemente sin que vaya eso a precios. Y acá pasamos las mil y una y me decís qeu todo se limita al BNDES y la escala sin importar el modelo económico inflacionario local con dólar pisado?

Por supuesto que no es lógico medir competitividad contra una sóla moneda. Brasil también tiene problemas con China, como nosotros. Pero emergente contra emergente, te rompen el ojete por más entelequias qeu se le busquen para explicar. Y la situación, año a año empeora. Te rompen el ojete con el real a 1,60, más te lo van a romper ahora, por más trabas que ponga Moreno.
Los productos argentinos hoy y en casi todos los rubros, encuentran cada día más dificultades de ser colocados, en Europa o dónde uno se imagine.

Si insistís con tu teoría, andá a un exportador y preguntale qué te dice cuando al cabo de un par de meses, le dice a su importador: la merca aumentó un 7 u 8% (en dólares nada menos)....cómo te dice el iimportador???? Se te cagan de risa en la cara, tan sencillo como eso.

Estamos comparando hechos contra supuestos.
Si Brasil devalúa un 20/30% su moneda, Argentina deberá acelerar su tasa de devaluación (el peso devalua contra el dolar todos los meses). Eso no hay dudas, ni jamás lo negué. De hecho coincido.
Con respecto a que es díficil colocar productos..., sin duda que lo es. Pero no es porque Moreno es un gil, más allá de que pueda serlo, sino porque se da un fenómeno mundial en donde hay una permanente guerra de divisas a ver quién coloca y dónde. Tanto el real como el euro están, a mi juicio, más apreciados que el peso argentino.
Con respecto a la colocación de productos argentinos, no es sano generalizar ya que hay productos donde Argentina exporta con ventajas competitivas "naturales" imposibles de ofuscar.

El BNDES es un arma gigantesca que tiene la industria brasilera. La conozco y más que nada la padezco.

Por último, yo tampoco estoy diciendo que estemos en el mejor de los mundos, ni cerca. Tenemos una inflación de 20 puntos, viniendo de, por lo menos, dos años al 25%. Eso repercuta y tensiona todas las variables. Hay que trabajar sobre ello como ningún otra situación si se quiere construir algo sustentable en el tiempo.
Solamente, mi "tesis" es que hoy somos más competitivos que los 90', sin por ello decir que somos Corea del Sur.

[martin]

jejejejeje

cortala che......respeta a los otros foristas ................pareces una mina...que quiere tener siempre la ultima palabra......

Y en casa como andamos ???.......

[Pascua]

Ese gráfico es clarísimo. Los mejores años para el país fueron los últimos de Menen, De la Rua y Cabezón...., qué duda hay?....

Yo recuerdo como la gente festejaba plin! plan! clang! clang!clang! hoy hace 10 años.

[martin]

Se te nota mucho que tu cultura general flaquea en todos los frentes.....