TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Taninga28]

Qué.? El ahorro de los subsidios como reservas? A qué te referís?

Evidentemente me exprese mal.
Lo que quise decir es que algunos dias atras,habian expresado que el pais al ahorrarse unos 15-30mil millones de pesos durante 2012,es guita que no va a salir mas.Va a quedar aca.
Entonces algunos habian dicho que con eso,se aseguraba el "equivalente" al pago de la deuda de todo el 2012.Se entiende?
No es que,el ahorro de los subsidios,iban a pasar a ser reservas,porque como sabran,no es posible.
Pero si,que esos miles de millones ya no iban a salir mas del estado y por consiguiente,iba a tener mas ahorro disponible.
Lo que yo sostengo es que el ahorro del estado,no ira destinado mas que a seguir en forma consistente incentivando el mercado interno,mas obras de energia,de infraestructura,etc.
Espero haber sido mas claro.

[Luca]

boquita, coincido... pero llegaron 8 años tarde...
los ricos no se mudaron a puerto madero la semana pasada.
toda esa plata gastada al pe** quien la repone?

para peor, estamos desacelerando, cuando la economía se contrae ahi se emite, se rebajan impuestos, se dan subsidios para fogonear el consumo... ahora estan haciendo lo opuesto... va a parar en seco.

el poder adquisitivo logrado con este gobierno hace decadas q no se veia..
me parece justo y logico lo de la quita de subsidios..
tan haciendo bien las cosas

[renzoc]

1) Porque en el 2009 no hubo recesión en EEUU, Europa y Latinoamerica sino desplome de sus economías. Por ejemplo el pbi de EEUU cayó más de 3%. No parece que en 2012 vaya a suceder eso ni cerca eso.

Como que no hubo recesion en eeuu y europa?

[martin]

martin, te mandé un mensaje privado vía el otro foro.

Saludos

Ok.

[Gramar]

martin, te mandé un mensaje privado vía el otro foro.

Saludos

[boquita]

el poder adquisitivo logrado con este gobierno hace decadas q no se veia..
me parece justo y logico lo de la quita de subsidios..
tan haciendo bien las cosas

[MrGekko]

Martín, muy buen resumen.
Sin embargo creo que hay elementos negativos más de fondo que no estaban en el 2009.

El colchón devaluatorio ya casi se acabó.
La inflación está peor que en el 2009.
Las reservas en dólares como porcentaje del PBI bajaron (aunque están más o menos en la misma cantidad).
La única "caja" que queda para manotear es la caja de los subsidios, es decir, pueden acceder a plata mediante la baja de subsidios; sin embargo esto tiene un efecto que puede a llegar a ser notorio sobre la economía debido a como puede afectar el consumo.

Como viene al caso cito un post donde comparaba la crisis del 2008/2009 con la actual.

[atrevido]

http://www.ravaonline.com/v2/precios/panel.php?m=BON

martin
estaba viendo las bajas de los bonos y pensaba que si era verdad esto que las aseguradoras estan vendiendo afuera para transferir los dolares al gobierno , si eso esta produciendo unas oportunidades increibles en muchos bonos.

Es decir, baja Argentina en general y no solo el cupon atado al crecimiento.Lo que no se es si es efecto de las aseguradoras y la sinergia de esa venta con otros factores.

Un bono como el boden 2015 ( aclaro que no tengo )no puede estar tan barato.Y muchos tambien estan baratos.

[Luca]

el "ahorro" con la quita de subsidios no existe.
es plata que no tienen --> no pueden gastar
como no la tienen quitan los subsidios.

[alvarez123]

Ademas hay que tener en cuenta algo.Segun lei,el gobierno intentara tener entre 15 y 30mil millones de mangos mas,disponibles,por recortes en subsidios durante todo el 2012.
Esa guita,algunos lei aca,que la usarian como "reservas de libre disponibiildad".Yo,sabiendo como es ella,no creo realmente que vuelquen esa guita a esos fines.O al menos,NO todo.
Veo mas volcandola a obras de infraestructura,si hay problemas con automotrices poniendo algun problema estilo 2009,etc.
Pero bueno puedo equivocarme.
Saludo

Qué.? El ahorro de los subsidios como reservas? A qué te referís?

[lumar]

Ademas hay que tener en cuenta algo.Segun lei,el gobierno intentara tener entre 15 y 30mil millones de mangos mas,disponibles,por recortes en subsidios durante todo el 2012.
Esa guita,algunos lei aca,que la usarian como "reservas de libre disponibiildad".Yo,sabiendo como es ella,no creo realmente que vuelquen esa guita a esos fines.O al menos,NO todo.
Veo mas volcandola a obras de infraestructura,si hay problemas con automotrices poniendo algun problema estilo 2009,etc.
Pero bueno puedo equivocarme.
Saludo

guita de subsidios para reservas? pensaste lo que escribiste?

[martin]

Por que si la crisis del 2008 produjo una baja del crecimiento argentino a 0.9% en 2009 los foristas estiman que la crisis internacional del 2011 que estamos viviendo traera un crecimiento de alrededor del 4% para 2012???

Creo es la pregunta que debe hacerse .Aclaro que la respuesta no debe incluir el deseo que eso pase por estar invertidos en cupones.

Se pide objetividad al citar y fundamentar este importante cuestionamiento.

1) Porque en el 2009 no hubo recesión en EEUU, Europa y Latinoamerica sino desplome de sus economías. Por ejemplo el pbi de EEUU cayó más de 3%. No parece que en 2012 vaya a suceder eso ni cerca eso.

2) Porque el precio de la soja se desplomó en el 2009. En el 2012 no parece que vaya a suceder algo similar dado que desde la crisis de Lehman se emitió dinero a lo pavote y la tasa de interés en EEUU a este momento es de 0. Digamos que con la liquidez que hay puede haber una caída en el precio de la soja pero no un desplome. Para mí forma de verlo es una situación radicalmente diferente la de esa crisis y la que podemos tener el año que viene en relación a como puede afectar a los Emergentes en general y a la Argentina en particular.

3) Porque en el 2009, por la sequía del 2008, hubo una caída muy importante en la cosecha de granos en general. No parece que en el 2012 vaya a suceder lo mismo respecto a la cosecha. En realidad parece todo lo contrario ya que se proyectó un cosecha record.

4) Porque en el 2009 desde lo político la confianza hacia el gobierno estaba por el piso. El conflicto del campo del 2008 tuvo un impacto político muy importante y sin dudas afectó la economía.

5) Porque en el 2009 sumado a todo lo malo que pasaba internamente y externamente emergió el miedo a la pandemia de la gripe porcina que sin duda afectó el crecimiento de latinoamerica y el nuestro.

6) Porque en el 2009 se presagiaba el default algo que en algo afectó al crecimiento. Hoy nadie ve un escenario de default.

7) Porque en el 2009 el kirchnerismo perdió las elecciones y muchos agentes económicos pensaban que no llegaban a terminar el mandato. Esto ahora está lejísimos de pensarse.

8 ) Porque el crecimiento del pbi del 2008 terminó siendo de 6,8%. Este año pinta que va a terminar superando el 8%. Eso dejará un arrastre o una inercia mayor pensando el crecimiento del 2012 respecto a lo que dejó de arrastre el 2008 para el 2009.

Conclusión: en mi opinión es radicalmente diferente la situación de la crisis 2008/2009 y la que podemos llegar a tener el año que viene. Ni internamente ni externamente son crisis comparables dado que todo lo que nos sucedió en el 2008/2009 fue increíblemente malo para nosotros. Más mala suerte no pudimos haber tenido en esa crisis. Creo que en el 2012 ni externamente ni internamente vamos a sufrir tanto y si sumamos el la inercia del crecimiento de este año y la sobreestimación del crecimiento por parte del indec, veo probable un crecimiento mayor al 4,5%. Más allá de todo lo anterior a estos precios de los cupones, aunque no se crezca arriba de 3,26% el año que viene, no se va a perder plata.

Algo más ????....

Como viene al caso cito un post donde comparaba la crisis del 2008/2009 con la actual.

[atrevido]

Es que al disminuir los problemas de endeudamiento Argentina puede generar politicas de crecimiento.Alli radica el punto.
Kirchner lo hizo y aunque a muchos no les guste, Moreno lo sigue haciendo..

y como poseedor de pr12/los compre en 67/ me parece muy bien que cobre menos y que mi pais se desendeude

[renzoc]

Hasta ahora la crisis del 2008 fue completamente distinta a la actual...

correcto, hasta ahora.

Y eso bueno o malo eso?
Que pasa si el Euro se esfuma?
Si cae algun que otro pais grande?