TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[criacuervos]

Razones nada confusas y contradictorias de porque ese operador podría tener motivos para recomendar bonos en pesos.....

Sin perjucio de señalar que estamos adivinado sobre lo que otro pudo haber querido decir pero no dijo, y mas alla resaltar que podemos encontrarle la justificacion en palabras a la compra de cualquier activo, la contradiccion viene cuando el aconsejador te dice que los recomienda para los demas, pero para el mismo no los compraría .. en ese momento es donde queda demostrado que el consejo carece de consistencia... si para mi no los quiero, ni siquiera los tengo en cuenta, porque se los voy a aconsejar a otro ? para llevarle la contra a alguien en un foro ?

[pablo9494]

Razones nada confusas y contradictorias de porque ese operador podría tener motivos para recomendar bonos en pesos

1) Razones de arbitrajes: los bonos en pesos, para algunos, están más baratos que los bonos en dolares de similares duration ( por ejemplo: nf18 rinde un 23% en pesos y el ro15 menos de 7%) y entienden que ese diferencial no está justificado dado que para que rindan lo mismo la devaluación tendría que ser de 15% todos los años

2) Razones de mercado: esos bonos cayeron mucho y a estos precios pueden pensar, dado los rendimientos que ostentan, que estamos cerca de un piso.

3) Razones referidas al tipo de cambio que pueden suponer que el Cer va a ser mayor o igual que la devalación lo que deja un rendimiento en dolares superior a lo que rinden los bonos en dolares locales y superior a lo que rinde cualquier bono en dolares de la región.

4) Razones que lo lleven a pensar que un tipo de bono que rinde un 23% y donde el riesgo de default de un bono nominado en pesos es casi nulo es mucho mejor inversión que poner la guita en un plazo fijo que rinde mucho menos.

Exacto, deberiamos preguntarle a este muchacho el porque Rava recomendo titulos ajustados por CER (o no Cer)

[martin]

Razones nada confusas y contradictorias de porque ese operador podría tener motivos para recomendar bonos en pesos

1) Razones de arbitrajes: los bonos en pesos, para algunos, están más baratos que los bonos en dolares de similares duration ( por ejemplo: nf18 rinde un 23% en pesos y el ro15 menos de 7%) y entienden que ese diferencial no está justificado dado que para que rindan lo mismo la devaluación tendría que ser de 15% todos los años

2) Razones de mercado: esos bonos cayeron mucho y a estos precios pueden pensar, dado los rendimientos que ostentan, que estamos cerca de un piso.

3) Razones referidas al tipo de cambio que pueden suponer que el Cer va a ser mayor o igual que la devalación lo que deja un rendimiento en dolares superior a lo que rinden los bonos en dolares locales y superior a lo que rinde cualquier bono en dolares de la región.

4) Razones que lo lleven a pensar que un tipo de bono que rinde un 23% y donde el riesgo de default de un bono nominado en pesos es casi nulo es mucho mejor inversión que poner la guita en un plazo fijo que rinde mucho menos.

[pablo9494]

Lo que me parece una fábula -y lo sostengo- es la forma en que se arman los titulares:
"La industria creció pero...", "Si no fuese por Brasil y los autos..."

Reitero que su aporte es significativo pero otros sectores también aportan lo suyo. Pero de eso no se habla.

Posiblemente, creo porque es un sector que involucra muchos otros sectores, muy dinamico y ademas que permite ver el potencial o el "mejoramiento economico de la sociedad" (desde el punto de vista supeficial digo)...una sociedad moderna tiene un parque automotor mas moderno, sofisticado y menos obsoleto como otras mas atrasadas...

Por otra parteel efecto demostracion es muy importante a los ojos de los que nos miran desde afuera creo y por eso la prensa utiliza ese sector como caballito de batalla, lo mismo ocurre con la construccion...al ser tan dinamico y que tantos otros sectores se vean beneficiados, los efectos multiplicadores de ese bienestar derrama en otros sectores de manera muy marcada...

[Jotabe]

Gracias Pablo; resumo lo que interpreto:
1) Arrastre estadístico=PBI T4/PBI promedio del año ambos desestacionalizados.
2) El arrastre NO implica crecimiento interanual asegurado; sólo la tendencia si se mantiene el "ritmo" del T4.

Tecnicamente, el arrastre implica que el crecimiento del año proximo se mantendra segun ultimo trimestre año pasado...tecnicamente es asi...

Abrevio el copy/paste.
Decís técnicamente es así...y realmente?
Te paso el link de Ferreres completo. Si te parece mañana redondeamos. Abrazo.
http://www.ambito.com/economia/informes ... ct0601.pdf

[pablo9494]

Alejandro, el concepto de arrastre estadistico es el siguiente...es la variacion porcentual del PBI que se obtiene comparando el valor del PBI del ultimo trimestre del año con el valor promedio del mismo(1).
Ceteris paribus, si en el ultimo trimestre la variacion del PBI es mayor a la del promedio del año (que incluye al mismo), puede decirse que el año proximo, aunque no tenga tasa de variacion efectiva del PBI (2), seguira mantemiendo dicha ultima tasa de variacion, debido a la inercia que se obtuvo en el ultimo trimestre.

Vamos a profundizar este tema; mepa que es importante.
(1) PBI...estacional o desestacionalizado como indica Ferreres?
(2) Supongamos que 2011 termina con arrastre de 4% y PBI 2012 a/a 2011es 0; cuanto sería el crecimiento 2012?

La respuestas son:

1) DESESTACIONALIZADO
2) En teoria un 4%, como bien decis, por eso se dice, que si para el 2012 el 2011 dejó un arrastre estadístico de 4%, esto quiere decir q aún sin crecer nada en 2012, manteniéndose como en el último período por el crecimiento a lo largo del 2011 esto implicaría un crecimiento anual de 4%.
Abrazo

Gracias Pablo; resumo lo que interpreto:
1) Arrastre estadístico=PBI T4/PBI promedio del año ambos desestacionalizados.
2) El arrastre NO implica crecimiento interanual asegurado; sólo la tendencia si se mantiene el "ritmo" del T4.

OT: buenísimos los quesitos. Sos un mostro.

Tecnicamente, el arrastre implica que el crecimiento del año proximo se mantendra segun ultimo trimestre año pasado...tecnicamente es asi...

Me alegro que te hayan gustado...como el tintillo

[Jotabe]

Perdòn jotabe te parece una fàbula y poco la incidencia de la industria automotriz en el crecimiento de un 50%, ahora y de un 70 % meses atràs,para mì no,demuestra a las claras que demorados estan los distintos sectores,salvo el de la alimentaciòn,para que tengan relevancia en el crecimiento.No es nada nuevo,cunto repetido falta INVERSION.Cambiando de tema me llamo la atenciòn lo objetivo y benevolo que estuvo hoy el señor canedo en el clarinete, muy prudente,por no decir mas optimista que otras veces

Lo que me parece una fábula -y lo sostengo- es la forma en que se arman los titulares:
"La industria creció pero...", "Si no fuese por Brasil y los autos..."

Reitero que su aporte es significativo pero otros sectores también aportan lo suyo. Pero de eso no se habla.

[ganamos]

Fecha----------------- Flujo----------------- Facial
23/06/2011----------16,38---------------- 39,79
15/12/2011---------- 5,97-------------------33,82
15/12/2012-------------8,8------------------ 25,02
15/12/2013------------- 11---------------- 14,02
TIR: 33,07%

Cuanto pagan por los $14.02 el 16/12/2013 lo dejo a tu criterio

Alta GARCH.A y eso que no considera los $14.02
No le diste un viagrazo, no?

PBI Supuestos:
2011- 7,70%
2012 - 4,70%

IPI Supuestos:
2011 - 17,00%
2012 -15,00%

Con un viagrazo, imaginate!

Cuponero, me faltó contactarte, alguna pista que se pueda dar o donde te encuentro?

[Jotabe]

Alejandro, el concepto de arrastre estadistico es el siguiente...es la variacion porcentual del PBI que se obtiene comparando el valor del PBI del ultimo trimestre del año con el valor promedio del mismo(1).
Ceteris paribus, si en el ultimo trimestre la variacion del PBI es mayor a la del promedio del año (que incluye al mismo), puede decirse que el año proximo, aunque no tenga tasa de variacion efectiva del PBI (2), seguira mantemiendo dicha ultima tasa de variacion, debido a la inercia que se obtuvo en el ultimo trimestre.

Vamos a profundizar este tema; mepa que es importante.
(1) PBI...estacional o desestacionalizado como indica Ferreres?
(2) Supongamos que 2011 termina con arrastre de 4% y PBI 2012 a/a 2011es 0; cuanto sería el crecimiento 2012?

La respuestas son:

1) DESESTACIONALIZADO
2) En teoria un 4%, como bien decis, por eso se dice, que si para el 2012 el 2011 dejó un arrastre estadístico de 4%, esto quiere decir q aún sin crecer nada en 2012, manteniéndose como en el último período por el crecimiento a lo largo del 2011 esto implicaría un crecimiento anual de 3.5%.
Abrazo

Gracias Pablo; resumo lo que interpreto:
1) Arrastre estadístico=PBI T4/PBI del año ambos desestacionalizados.
2) El arrastre NO implica crecimiento interanual asegurado; sólo la tendencia si se mantiene el "ritmo" del T4.

OT: buenísimos los quesitos. Sos un mostro.

[criacuervos]

Te bato la justa:

Recomienda comprar bonos en pesos con CER, porque tiene una parva para colocar y así comprar TVPP.

Darío de Junín

Bueno, hasta tanto aparezca la persona a la que le estamos preguntando y nos diga otra cosa, y a tenor de lo confuso y contradictorio del resto de las respuestas, por ahora, me quedo con esta tuya como la mas probable...

[gustino61]

Perdòn jotabe te parece una fàbula y poco la incidencia de la industria automotriz en el crecimiento de un 50%, ahora y de un 70 % meses atràs,para mì no,demuestra a las claras que demorados estan los distintos sectores,salvo el de la alimentaciòn,para que tengan relevancia en el crecimiento.No es nada nuevo,cunto repetido falta INVERSION.Cambiando de tema me llamo la atenciòn lo objetivo y benevolo que estuvo hoy el señor canedo en el clarinete, muy prudente,por no decir mas optimista que otras veces

[pablo9494]

Alejandro, el concepto de arrastre estadistico es el siguiente...es la variacion porcentual del PBI que se obtiene comparando el valor del PBI del ultimo trimestre del año con el valor promedio del mismo(1).

Ceteris paribus, si en el ultimo trimestre la variacion del PBI es mayor a la del promedio del año (que incluye al mismo), puede decirse que el año proximo, aunque no tenga tasa de variacion efectiva del PBI (2), seguira mantemiendo dicha ultima tasa de variacion, debido a la inercia que se obtuvo en el ultimo trimestre.

Vamos a profundizar este tema; mepa que es importante.
(1) PBI...estacional o desestacionalizado como indica Ferreres?
(2) Supongamos que 2011 termina con arrastre de 4% y PBI 2012 a/a 2011es 0; cuanto sería el crecimiento 2012?

Ahora la sigo

La respuestas son:

1) DESESTACIONALIZADO
2) En teoria un 4%, como bien decis, por eso se dice, que si para el 2012 el 2011 dejó un arrastre estadístico de 4%, esto quiere decir q aún sin crecer nada en 2012, manteniéndose como en el último período por el crecimiento a lo largo del 2011 esto implicaría un crecimiento anual de 3.5%.
Abrazo

[Jotabe]

Si Darío, lo tengo en claro.
De todas maneras al tomar año completo contra ídem anterior, el concepto desestacionalizado pierde sentido.
O lo que es igual estacionalizado = desestacionalizado.

[Jotabe]

Alejandro, el concepto de arrastre estadistico es el siguiente...es la variacion porcentual del PBI que se obtiene comparando el valor del PBI del ultimo trimestre del año con el valor promedio del mismo(1).

Ceteris paribus, si en el ultimo trimestre la variacion del PBI es mayor a la del promedio del año (que incluye al mismo), puede decirse que el año proximo, aunque no tenga tasa de variacion efectiva del PBI (2), seguira mantemiendo dicha ultima tasa de variacion, debido a la inercia que se obtuvo en el ultimo trimestre.

Vamos a profundizar este tema; mepa que es importante.
(1) PBI...estacional o desestacionalizado como indica Ferreres?
(2) Supongamos que 2011 termina con arrastre de 4% y PBI 2012 a/a 2011es 0; cuanto sería el crecimiento 2012?

Ahora la sigo

[DarGomJUNIN]

Releyendo, me percato que el recorte de Ferreres empieza diciendo "En términos desestacionalizados..."

La planilla que subí no se basa en eso, sino en PBI "estacionalizado".
Por favor, obvien ese dato en la planilla pues no se corresponden las bases de comparación.

Cuidado, porque los cálculos "desestacionalizados" (también llamados "sin estacionalidad") si bien son muy útiles para hacer comparaciones reales, sin predeterminados efectos estacionales (cosechas, etc), no son los que utiliza el Estado para calcular el pago de los Cupones PBI, es decir los valores de PBI no sufren ninguna modificación por estacionalidad.

Darío de Junín