TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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fenixio2011
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor fenixio2011 » Dom May 22, 2011 11:42 am

Aleajacta escribió:Juaa, ¡qué atento está Fenixio! Sin duda que el cupón valía algo; si no, no lo hubieran entregado, no hubiera cotizado...

criacuervos escribió:Atento a que esta fenixio ? a mi me parece que mas bien no tiene un pomo de idea de lo que habla... El cupon valia 0 pesos, es mas , yo compre cupones a 0 pesos , y conozco mucha gente que lo compro a 0 $ . Si alguien dice que valia algo , entonces la quita del canje fue mentira.. Ahh , ademas te aclaro que tambien cotizo a 0,50 centavos..

Valia o no valia? Si valia 0 entonces el precio actual es infinito o es un error o esta carisimo? Que dilema !! :mrgreen:
La matematica es una ciencia que evoluciona constantemente, casi como los cupones.

faivel
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor faivel » Dom May 22, 2011 11:14 am

Compraste cupones a 0 mangos... te sirvió el precio ?
A ver.. vamos... quién consiguió mas barato que eso ?

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Sab May 21, 2011 11:59 pm

Aleajacta escribió:Juaa, ¡qué atento está Fenixio! Sin duda que el cupón valía algo; si no, no lo hubieran entregado, no hubiera cotizado...

Atento a que esta fenixio ? a mi me parece que mas bien no tiene un pomo de idea de lo que habla... El cupon valia 0 pesos, es mas , yo compre cupones a 0 pesos , y conozco mucha gente que lo compro a 0 $ . Si alguien dice que valia algo , entonces la quita del canje fue mentira.. Ahh , ademas te aclaro que tambien cotizo a 0,50 centavos..

EL GURU RAMBO

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor EL GURU RAMBO » Sab May 21, 2011 11:32 pm

todo muy lindo, pero en 2 años hablamos, solo espero q Cristina no se baje asi la bomba q creo le explote en la cara y no caiga otro de la duda.
imho.

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Sab May 21, 2011 11:31 pm

Juaa, ¡qué atento está Fenixio! Sin duda que el cupón valía algo; si no, no lo hubieran entregado, no hubiera cotizado...

MiguelS
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MiguelS » Sab May 21, 2011 11:31 pm

En todo caso vale lo que el mercado dice que vale. Y por los volúmenes que maneja el mercado además dice que es un instrumento de los más interesantes.
Tal vez algo de la genialidad que señala Atrevido pase por haber tirado al mercado algo que no valia nada y que un tiempo después se haya valorado como lo hizo. Y además, seguramente el Estado tenga en su poder una buena cantidad de cupones. Es decir, no sé si existe una clara y tajante diferencia entre Estado y Mercado (en este punto tal vez disienta con Atrevido).

Da para largo.

Saludos

fenixio2011
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor fenixio2011 » Sab May 21, 2011 11:26 pm

criacuervos escribió:... el mercado acepto que cosa ? cuando lo entregaron valia 0 y el mercado no lo acepto, para enchugarlo lo regalaron a 0 .. lo entregaron gratis.. hoy vale casi 17 asi que en relacion al valor que lo entregaron es carisimo...

Pero como? 17/0 no era infinito o un error? Ahora resulta que es carisimo !! No entiendo naaaaaaa... De Honda :shock: :P :2230:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab May 21, 2011 10:46 pm

Todo lo expuesto anteriormente es un claro mensaje de un discernimiento de Nestor Kirchner . discernimiento que es revolucionario y tiene una verdad que es imposible de refutar.

Cuando les imponia los ajustes permanentes el decia:

"Como voy comp presidente a implementar una politica de ajustes permanentes para poder pagarle a USTEDES acreedores?
Si implemento un ajuste permanente, el pbi argentino sera cada vez mas chico y la deuda cada vez mas grande.

Como ustedes van a cobrar si el pbi es cada vez mas chico y la deuda mas grande? Sus probabilidades de cobrar son cada vez menores.

Por eso les digo:Argentina tiene que crecer , tiene que crecer para tener un pbi mayor.Con crecimiento sosenido es como vamos a poder pagarles."

El cupon atado al crecimiento es la herramienta que manifiesta la verdad irrefutable de ese concepto extraordinario.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab May 21, 2011 10:27 pm

MiguelS escribió:Críacuervos:
Leí tu opinión sobre un post de Atrevido y decís lo siguiente:

"Jamas escuche un razonamiento tan sezgado e impresentable como ese para explicar la conveniencia de invertir en cupones... el mercado acepto que cosa ? cuando lo entregaron valia 0 y el mercado no lo acepto, para enchugarlo lo regalaron a 0 .. lo entregaron gratis.. hoy vale casi 17 asi que en relacion al valor que lo entregaron es carisimo.."

Respecto de lo subrayado, no comparto el punto de comparación ya que no importa cuánto valía sino cuánto valdrá lo que define si es caro o barato hoy en día. Pero podría ser que vos opines que no valdrá lo suficiente en el futuro y sigas sosteniendo lo mismo.

Un saludo

Era obvio que en ese contexto historico y en esa situacion el mercado no valorara la idea intrinseca del cupon atado al crecimiento.El mercado, desconfiado y receloso de un poder politico que les sacaba un 70% de una posicion, como iba a confiar en que ese gobierno"ladron" iba a compensarlos en el futuro? :117: Imposible creer que el que me roba hoy me lo devolvera mañana.Imposible.Es como que un ladron venga y te diga: "deme 500 pesos porque los necesito , pero cuando este bien , se lo devolvere".
No le creeras en ese momento..pero si al tiempo te tocan el timbre diciendo: se acuerda de mi? aqui tiene sus quinientos!!!..recien ahi creeras.... :102:

El mercado no puede crer en la justicia del estado porque su propia condicion de mercado los hace no creyentos de la intencion de justicia en el otro bando...porque la quita es percibida y vndida a las masas como un robo y no una quita temporaria.

El estado ofrece una quita temporaria y la vende como una quita definitiva a los efectos de una propaganda conveniente para atraer masas.

El mercado "no ve" y " no cree" que esa quita temporaria sea tal y descree de su temporalidad.

Es normal que asi sea.

Es que la idea de: cuando crezcamos te pago" era verdadera, no era un robo estatal.El mercado descubre esa verdad DESPUES, no ANTES(salvo algunos como nosotros, claro :115: ).

Pero el problema del gobierno es que despues elabora una estrategia del tipo: "pensaban que les robamos con el cupon y no fue asi...pero les robamos con los bonos en pesos...ahi si les robamos"

Hete aqui donde la etica del estado se desdibuja de nuevo y es cuestionada severamente....

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Sab May 21, 2011 10:21 pm

MiguelS escribió:Críacuervos:
Leí tu opinión sobre un post de Atrevido y decís lo siguiente:

"Jamas escuche un razonamiento tan sezgado e impresentable como ese para explicar la conveniencia de invertir en cupones... el mercado acepto que cosa ? cuando lo entregaron valia 0 y el mercado no lo acepto, para enchugarlo lo regalaron a 0 .. lo entregaron gratis.. hoy vale casi 17 asi que en relacion al valor que lo entregaron es carisimo.."

Respecto de lo subrayado, no comparto el punto de comparación ya que no importa cuánto valía sino cuánto valdrá lo que define si es caro o barato hoy en día. Pero podría ser que vos opines que no valdrá lo suficiente en el futuro y sigas sosteniendo lo mismo.

Un saludo

Claro que no importa lo que valia cuando lo entregaron... y tampoco importa, mejor dicho, no sabemos lo que va a valer.. precisamente por eso dije que el analisis era sesgado, impresentable... solo importa lo que vale hoy y si crees que pueden ser negocio ... saludos

jr1929
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jr1929 » Sab May 21, 2011 10:16 pm

atrevido escribió: No voy a hacer una defensa historica del sindicalismo.Actualmente las recetas neoñiberales del ajuste permanente son INVIABLES en Argentina gracias a las organizaciones de los trabajadores.Nunca hubiese comprado cupones se crecimiento si los hubiese inventado España, por ejemplo, porque el poder politico impone ajustes que los sindicatos no traban.

Y si se impnen los ajustes , el crecimiento se ralentiza... :117:

En cambio, mas alla de que podramos criticar al poder sindical porque son corruptos o no..yo pienso que si, que puede ser, pero agrego anteriormente :nos defienden(esta claro que se defienden a si mismos defendiendonos) (y puede que sean corruptos).

Priorizo la accion que hacen en la defensa de los trabajadores.Con respecto a la corrupcion.... no puedo saberlo..pero a mi como trabajador me interesa que me defiendan.Lo otro no me incumbe.

Me parece que el motivo de la falta de medidas de ajuste en la Argentina obedece a otras causas que no son precisamente la actividad sindical. Por otra parte en nuestro país es muy naif plantear que los sindicatos nos defienden (por lo menos en la gran mayoría), a ellos los alínea el poder y son funcionales a este y a los beneficios que pueden extraer de esta relación, lo demás es circunstancial.
Por último no me parece una postura saludable, socialmente hablando, el hecho de justificar un accionar inmoral en pos de que a cambio ejerzan el rol que estan obligados desempeñar al asumir el compromiso de representar a los trabajadores.

MiguelS
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MiguelS » Sab May 21, 2011 10:11 pm

Críacuervos:
Leí tu opinión sobre un post de Atrevido y decís lo siguiente:

"Jamas escuche un razonamiento tan sezgado e impresentable como ese para explicar la conveniencia de invertir en cupones... el mercado acepto que cosa ? cuando lo entregaron valia 0 y el mercado no lo acepto, para enchugarlo lo regalaron a 0 .. lo entregaron gratis.. hoy vale casi 17 asi que en relacion al valor que lo entregaron es carisimo.."

Respecto de lo subrayado, no comparto el punto de comparación ya que no importa cuánto valía sino cuánto valdrá lo que define si es caro o barato hoy en día. Pero podría ser que vos opines que no valdrá lo suficiente en el futuro y sigas sosteniendo lo mismo.

Un saludo

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab May 21, 2011 9:47 pm

jr1929 escribió: Si bien no estoy de acuerdo con que el mercado acepto el cupon como manera de devolución de la quita ya que primeramente habría que recordar como estaba constituida la deuda (quienes eran los acreedores) y luego justificar porque se deshicieron de algo que habian aceptado, a un precio muy por debajo de su valor. Lo que me inquieta de tu post es el papel que le das a los sindicatos como defensores de los intereses de la clase trabajadora y adalides de la lucha contra el neoliberalismo; te recuerdo que en su mayoría, son los mismos que permitieron las privatizaciones y la política neoliberal de los 90 sin realizar ningún planteamiento de oposición serio ni muchomenos un solo paro. Asi como luego permitieron la hoy olvidada flexibilisación laboral. Al día de hoy todavía me pregunto que interés los habrá aceitado... perdón motivado para tanta pasividad. :mrgreen:

No voy a hacer una defensa historica del sindicalismo.Actualmente las recetas neoñiberales del ajuste permanente son INVIABLES en Argentina gracias a las organizaciones de los trabajadores.Nunca hubiese comprado cupones se crecimiento si los hubiese inventado España, por ejemplo, porque el poder politico impone ajustes que los sindicatos no traban.

Y si se impnen los ajustes , el crecimiento se ralentiza... :117:

En cambio, mas alla de que podramos criticar al poder sindical porque son corruptos o no..yo pienso que si, que puede ser, pero agrego anteriormente :nos defienden(esta claro que se defienden a si mismos defendiendonos) (y puede que sean corruptos).

Priorizo la accion que hacen en la defensa de los trabajadores.Con respecto a la corrupcion.... no puedo saberlo..pero a mi como trabajador me interesa que me defiendan.Lo otro no me incumbe.

jr1929
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jr1929 » Sab May 21, 2011 9:36 pm

atrevido escribió:La explicacion d la conveniencia del cupon es la siguiente:

En el 2005 Kirchner le saco al mercado 30000 millones de dolares en la reestructuracion de deuda.El mercado acepto que ese dinero sea devuelto con plazo maximo al 2035 con pagos al año siguiente que hubiera buen crecimiento.

Gracias a las politicas y decisiones de este modelo, decisiones que priorizan el crecimiento economico,...y gracias a que Juan Domingo Peron existio y dejo como legado muchas cosas, entre ellos los sindicatos...que impiden que los ajustes neoliberales ocurran...esos pagos pueden finalizar en tvpp en el 2014 y en dolares al 2017.

Fue pensado para devolver en treinta años y se devuelve de 4 a 7.Ese el es gran negocio y la gran oportunidad que se nos esta mostrando.

Si bien no estoy de acuerdo con que el mercado acepto el cupon como manera de devolución de la quita ya que primeramente habría que recordar como estaba constituida la deuda (quienes eran los acreedores) y luego justificar porque se deshicieron de algo que habian aceptado, a un precio muy por debajo de su valor. Lo que me inquieta de tu post es el papel que le das a los sindicatos como defensores de los intereses de la clase trabajadora y adalides de la lucha contra el neoliberalismo; te recuerdo que en su mayoría, son los mismos que permitieron las privatizaciones y la política neoliberal de los 90 sin realizar ningún planteamiento de oposición serio ni muchomenos un solo paro. Asi como luego permitieron la hoy olvidada flexibilisación laboral. Al día de hoy todavía me pregunto que interés los habrá aceitado... perdón motivado para tanta pasividad. :mrgreen:


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