TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[santiamar123]

santimar, esta no es la manera que varios en el foro venimos usando (hace rato) para calcular la TIR. Lo que hacemos es de hecho calcular una TIR a cada momento, mediante la planilla de apolo. Luego tomamos decisiones de inversion en funcion de la probabilidad que le asignamos a la "validez" de esa TIR calculadad (que de por si es un calculo "arbitrario" o no probabilistico)
Esto no quiere decir que tu approach sea matematicamente incorrecto ni mucho menos...
pd. sorry estoy viendo el doparti de Boca, la compu no me deja ver AT pero si football for everyone

No existe una TIR para el cupon, si no una distribución de probabilidad de TIRes. Lo que podemos hacer es promediar la Tir de cada escenario pesada por su probabilidad de ocurrencia y así obtener un valor de expectación para la TIR.

El problema entonces es entonces calcular la probabilidad de ocurrencia de cada escenario. Aqui entra en juego la forma de modelar esto. Una posibilidad es asumir que el crecimiento este dado por una distribucion centrada en la media de los ultimos x años y con desvío igual al de los ultimos x años, para el 2012 en adelante.

Entonces hacemos algo tipo monte carlo, simulamos escenarios, que tienen una dada probabilidad de ocurrencia y sumamos (integramos).... esto nos daria un valor representativo de la TIR, o TIR promedio, o algo por el estilo...

Esta bien, pero eso te da la TIR de un dado escenario, un punto de la distribucion que yo menciono.

Si queremos reducir todo a un solo numero, independiente del escenario, hay que integrar sobre todos los casos posibles pesados por su probabilidad de ocurrencia.

[Goldfinger]

santimar, esta no es la manera que varios en el foro venimos usando (hace rato) para calcular la TIR. Lo que hacemos es de hecho calcular una TIR a cada momento, mediante la planilla de apolo. Luego tomamos decisiones de inversion en funcion de la probabilidad que le asignamos a la "validez" de esa TIR calculadad (que de por si es un calculo "arbitrario" o no probabilistico)
Esto no quiere decir que tu approach sea matematicamente incorrecto ni mucho menos...
pd. sorry estoy viendo el doparti de Boca, la compu no me deja ver AT pero si football for everyone

No existe una TIR para el cupon, si no una distribución de probabilidad de TIRes. Lo que podemos hacer es promediar la Tir de cada escenario pesada por su probabilidad de ocurrencia y así obtener un valor de expectación para la TIR.

El problema entonces es entonces calcular la probabilidad de ocurrencia de cada escenario. Aqui entra en juego la forma de modelar esto. Una posibilidad es asumir que el crecimiento este dado por una distribucion centrada en la media de los ultimos x años y con desvío igual al de los ultimos x años, para el 2012 en adelante.

Entonces hacemos algo tipo monte carlo, simulamos escenarios, que tienen una dada probabilidad de ocurrencia y sumamos (integramos).... esto nos daria un valor representativo de la TIR, o TIR promedio, o algo por el estilo...

[fenixio2011]

fenixio, me parece que es una restriccion que tengo en esta compu que estoy usando en este momento. gracias. anyway lo puedo analizar "en abstracto"

todos los AT son en abstracto por mas que veas el grafico con 800 lineas y 300 indicadores

[Goldfinger]

fenixio, me parece que es una restriccion que tengo en esta compu que estoy usando en este momento. gracias. anyway lo puedo analizar "en abstracto"

[fenixio2011]

MR Gekko, buenisimo tu analisis, lamentablemente no puedo ver el grafico, no se si a alguien mas le pasa?

estas logueado en el foro? si no estas, no ves los adjuntos.
me hago la misma pregunta que vos
a partir del AT de la TIR que conclusiones se pueden sacar ahora?

[santiamar123]

No existe una TIR para el cupon, si no una distribución de probabilidad de TIRes. Lo que podemos hacer es promediar la Tir de cada escenario pesada por su probabilidad de ocurrencia y así obtener un valor de expectación para la TIR.

El problema entonces es entonces calcular la probabilidad de ocurrencia de cada escenario. Aqui entra en juego la forma de modelar esto. Una posibilidad es asumir que el crecimiento este dado por una distribucion centrada en la media de los ultimos x años y con desvío igual al de los ultimos x años, para el 2012 en adelante.

Entonces hacemos algo tipo monte carlo, simulamos escenarios, que tienen una dada probabilidad de ocurrencia y sumamos (integramos).... esto nos daria un valor representativo de la TIR, o TIR promedio, o algo por el estilo...

[Goldfinger]

O sea, para explicarme mejor, si tomamos una sola TIR como valida en cada instante (lo cual es de por si una reduccion, pero sin dudas ayuda a modelizar), entonces si podemos comparar las TIRS
Esto mismo es lo que entiendo vos haces apolo, en cada momento tenes "una TIR", y no varias, esta TIR en cada momento se calcula en base a los valores que los "Supuestos" toman a cada instante

no entiendo esto,
por que el hecho de que los parametros (o llamados "supuestos" en tu post) tomen diferentes valores a traves del tiempo haria incomparables a las distintas TIRS a traves del tiempo?

MR Gekko, buenisimo tu analisis, lamentablemente no puedo ver el grafico, no se si a alguien mas le pasa?

El problema es que el set de supuestos se va modificando, entonces las TIRes no son comparables intertemporalmente.
El año pasado calculabamos una TIR de 58% con los supuestos de ese momento, esa misma TIR recalculada hoy con los supuestos de hoy sería mucho mayor.

[Goldfinger]

no entiendo esto,
por que el hecho de que los parametros (o llamados "supuestos" en tu post) tomen diferentes valores a traves del tiempo haria incomparables a las distintas TIRS a traves del tiempo?

MR Gekko, buenisimo tu analisis, lamentablemente no puedo ver el grafico, no se si a alguien mas le pasa?

El problema es que el set de supuestos se va modificando, entonces las TIRes no son comparables intertemporalmente.
El año pasado calculabamos una TIR de 58% con los supuestos de ese momento, esa misma TIR recalculada hoy con los supuestos de hoy sería mucho mayor.

[Enrique Cido]

PD: La TIR de los cupones no es como la raíz cuadrada de -1 (es decir, imaginaria), sino que simplemente es una TIR basada en supuestos. Si asumo un escenario, puedo calcular esa TIR; es decir, no sólo depende del precio, sino del escenario supuesto que determina el flujo de fondos resultante.

Eso mismo quise decirle con este post mio:

Ale, entiendo tu incomodidad con el uso del termino TIR para este instrumento. Sin embargo, creo que no esta mal aplicar este concepto. No es una TIR en el sentido estricto de la palabra, es cierto, quizas deberiamos referirnos a TIR contingente o TIR condicional a un escenario.
Ademas, la raiz de -1 esta definida en matematica y hay toda una teoria inagotablmente util alrededor de la misma.
Con el resto del post coincido plenamente.

Muy bueno tu post.

[manuval]

Sabes que me acuerdo que pusieron el link de la pagina para donar y yo tambien doné y me acuerdo de muchos que dijeron que donaron.
Humildemente les digo y porque conozco el tema, esto de las fundaciones es todo una cuestión.
Es como dice mi viejo: hacelo por vos mismo o no lo hagas. Hay mucho chanta dando vuelta.

[Aleajacta]

MrGekko, muy interesante de nuevo este post tuyo.
De usarse AT debería ser, como decís, con la TIR más que con los precios. Pero supongo que para períodos cortos/volatilidad baja/pagos espaciados, las conclusiones no deberían diferir.

PD. ¿La TIR no es imaginaria, pero lo son sus flujos futuros menos uno? El crecimiento futuro imaginado fue lo que habilitó precios bajos justamente porque no había TIR. Pero entiendo que lo que implicás es que valuar todos los flujos hasta agotar el facial, aún a riesgo de equivocarse, es preferible a desconsiderarlos. Saludos.

PD2. Ojo con Stockcharts. Esa referencia de bono de USA a 10 años es incorrecta en su valor. No es la de un bono siempre a 10 años, es decir, siempre la yield de las últimas emisiones. Pero la yield que ponen sí quiere ser la yield-to-maturity o TIR. (De esto hablamos con Phantom, no sé si acá o en TP o en DIA. En un foro de Stockcharts también hablaban de esto).

PD3. Como dice Apolo, lo que sube (baja) el precio del cupón es en parte la mayor (menor) expectativa de crecimiento futuro respecto al consenso previo. Ese es un fundamento que los precios deberían ir reflejando. Y, cuando lo hacen, debería verse vía AT, y con más claridad aún cuanto más eficiente sea el mercado de referencia.

[manuval]

Vengo leyendo el foro y mi esposa me llama para ver a Chiche.
Se acuerdan como nos conmovimos con Un Milagro para Agustin ?
Si hasta plata donamos.
Pongan un cachito el programa de chiche.
Si es verdad lo que dicen...
Que ******* que somos!!!!!!!