TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Gramar]

Para mí hay dos lecturas posibles y contrapuestas; por el lado de los que van a finish es beneficioso porque el facial se agotaría antes; por el lado de los que se juegan a un aumento de precios a lo mejor los perjudica, ya que de haber un sinceramiento del CER serían más atractivos los bonos en general con el consiguiente arrastre de los cupones.

Realmente, me cuesta imaginarme en una inversión en un bono argentino a finish. Una cosa es a un par de años. Es decir, todos nosotros tenemos cupones a un par de años vista, pero sin embargo, miramos el mercado todos los días. Eso.., por algo es.
La cosa se va nublando para mi. Y si no se disipan esas nubes post elecciones, se irá poniendo cada vez más oscuro el cielo.
Sobretodo los bonos en pesos. Está bien, te van a pagar el facial más rápido, pero cuántos dólares vas a comprar con esos pesos?

[capi]

Cómo se calcula el C.E.R.
A partir del día 7 de cada mes y el último día del mes, el Coeficiente de Estabilización de Referencia (CER) se construirá en base a la tasa media geométrica calcula ... anterior.


Entre el primero de cada mes y el 6 del mismo, se empleará la tasa media geométrica calculada sobre la variación del IPC entre el segundo y el tercer mes anterior al mes en curso.

[Patricio2]

Bueno, buenísimo entonces para los cuponeros.

Para mí hay dos lecturas posibles y contrapuestas; por el lado de los que van a finish es beneficioso porque el facial se agotaría antes; por el lado de los que se juegan a un aumento de precios a lo mejor los perjudica, ya que de haber un sinceramiento del CER serían más atractivos los bonos en general con el consiguiente arrastre de los cupones.

[Enrique Cido]

If you have ever seen Buenos Aires on “International House Hunters” you have probably thought that it is a very beautiful city. Indeed, in the beginning of the 20th century, Argentina was a very wealthy nation. Today, that International House Hunter has to come with a suitcase filled with US dollars in order to purchase the vacation condominium.

The truth is that Argentina is a glaring representation of what can happen when inflation goes awry. In 1913 Argentina was about equivalent to the United States as an economic power, but by 1998 it fell to about one third. Inflation ran at double digits for decades and peaked in 1989 at 5,000%. In one month, the Argentine currency lost 64% of its value against the dollar. The Argentine government defaulted on its debt twice between 1870 and 1914, once again in 1982, 1989, 2002 and 2004.

What is truly interesting about the Argentine story is their entitlement program dilemma. Because of massively underfunded public pensions, payroll taxes were increased from 5% to 26%, a value-added tax was added (VAT), and personal taxes on wealth were implemented. These all seem like very certain outcomes for the good ole United States of Argentina.

Where the story provides a twist that seems unconscionable to Americans today is what happened on October 21, 2008. The president of Argentina, Fernandez de Kirchner, announced plans to take over $29 billion of private pension accounts, saying a state-run system would protect retirees from fluctuations in financial markets. 401(k)’s, IRA accounts, private pension funds etc. – all pushed into a public program.

You might think that this could never happen, but let me just suggest a few possible scenarios:

1.Austerity never takes hold in the United States. US debt is downgraded, interest rates spike, dollar declines precipitously, and equity markets plummet.

2.Reinflation is ignited, larger bubble is created, larger bust ensues. 2008 serves as only a prelude to the real financial crisis.

In either scenario the United States is looking at certain default and potential/current retirees are looking at a black hole of losses in their own personal accounts. Enter Uncle Sam with a comforting smile on his face and a promise of guaranteed retirement income for the rest of your life. For many, that might sound like a fantastic idea, until you figure out that comforting Sam has stolen the majority of your wealth.

[capi]

pero porq todo el dato mensual del IPC repercute sobre los bonos indexados tanto si no mueve el CER, no conozco otro dato a tener en cuenta para seguir los bonos indexados q el del ipc, y de hecho los mataron por tirar un ipc de 0,7 durante años.

[Arucho]

Si no es molestia, ¿se puede seguir con el tema?

Pregunta:
Si se sincera el CER, los cupones se verían afectados. Si se devalúa los cupones se verían afectados.

De acá a fin de año alguna de las dos circunstancias, probablemente deba darse.

¿Entonces?

Saludos

Me meto.
Por lo visto, parece que el nuevo índice será para todo lo demás pero el CER tal cual está quedará. De ahí puedo deducir que el CER trucho se seguirá usando únicamente para indexar los bonos.

Conclusión, los Bonos seguiran perdiendo contra la inflación.


Gracias Alejacta y Guillermo por sus conclusiones y opiones. Guillermo no comparto la opinión de tener parte de la cartera en NF18, ni tampoco PR13. El único escenario con el que diversificaría mi cartera de TVPX sería la posibilidad de un no pago por el crecimiento de 2012, cosa que por ahora no lo veo.

Saludos

[fenixio2011]

Normalizacion y politicamente correcto no son cosas que puedan provenir del FMI, ya vimos lo que paso aca siguiendo sus recetas que ni a palos aplicarian en los paises desarrollados.

[Gramar]

Bueno, buenísimo entonces para los cuponeros.

[Patricio2]

Me meto.
Por lo visto, parece que el nuevo índice será para todo lo demás pero el CER tal cual está quedará. De ahí puedo deducir que el CER trucho se seguirá usando únicamente para indexar los bonos.

No sabía esto. De ser así, es una gran noticia para los cupones y las arcas fiscales. Un pésima notica para los bonistas indexados. Una gran noticia para los estudios jurídicos, jeje.

Ya aclararon que el nuevo índice no reemplazaría al CER.
La "trampa" de esto podría ser que según las condiciones de emisión lo bonos indexan por el CER, no por el índice nacional de precios (que no había sido creado al momento de la emisión de los bonos).
De esa manera el CER pasaría al olvido como lo hizo el casi extinto CVS.

[Gramar]

Tal como dice Patricio el índice sobre el que esta asesorando el FMI no se usará para el calculo del CER. De todas maneras al ser un índice "emparentado" con el que se usa actualmente no sería políticamente correcto que tengan valores muy diferentes.
Esto socabaría el intento de "normalización" del cual el asesoramiento del FMI forma parte.
No obstante, todavía resta ver la creatividad con la cual lo implementaran.

Jaja, nunca fue un problema!

[jr1929]

Tal como dice Patricio el índice sobre el que esta asesorando el FMI no se usará para el calculo del CER. De todas maneras al ser un índice "emparentado" con el que se usa actualmente no sería políticamente correcto que tengan valores muy diferentes.
Esto socabaría el intento de "normalización" del cual el asesoramiento del FMI forma parte.
No obstante, todavía resta ver la creatividad con la cual lo implementaran.

[Gramar]

Me meto.
Por lo visto, parece que el nuevo índice será para todo lo demás pero el CER tal cual está quedará. De ahí puedo deducir que el CER trucho se seguirá usando únicamente para indexar los bonos.

No sabía esto. De ser así, es una gran noticia para los cupones y las arcas fiscales. Un pésima notica para los bonistas indexados. Una gran noticia para los estudios jurídicos, jeje.

[Gramar]

Si no es molestia, ¿se puede seguir con el tema?

Pregunta:
Si se sincera el CER, los cupones se verían afectados. Si se devalúa los cupones se verían afectados.

De acá a fin de año alguna de las dos circunstancias, probablemente deba darse.

¿Entonces?

Saludos

Los dos cosas están bien. Si suceden esas cosas, los cupones se verían afectados. Ambas por perjudicar el crecimiento del PBI.

Pero yo no creo que se den esos escenarios de acá a fin de año.
Quizás un sinceramiento leve del CER, pero no más que eso. Creo quel Gobierno reconocerá una inflación moderada (12/15 puntos) cuando efectivamente ocurra, y ahí igualará con la medición prividada. No veo un sinceramiento porque sería una masacre de juicios retroactivos. Me parece que se especula con un borrón y cuenta nueva. Igualar los índices privados e Indec, y pagar el CER "correspondiente" a partir de allí.
Confío que Brasil no devaluará, sino que seguirá aumentando la tasa que cobran. Por lo menos hasta tener bien controlada su inflación (que ellos la consideran alta y preocupante). Una devaluación perjudicaría esos objetivos, por lo que por ahora no la harán.
Creo que Argentina, luego de las elecciones, las cuales imagino que ganará cuasi caminando el Oficialismo, aflojará un poco, y ajustará un poco las cuentas. Porque otro mandato más de inflación del 12/15% en dólares no se aguanta. Si no se ajustará un poco (subdisios sobretodo) a partir de 2011 (no un shock, pero sí gradualmente, e ir dándole señales al mercado de que sos conciente del problema y de que lo vas a atender) la situación mejorará. Sino...., cerrá el kiosco.

[Aleajacta]

Gramar, al margen de detalles, agrego una similitud: devaluar no es una política que los votantes reciban bien porque disminuye su poder adquisitivo (igual que la inflación, pero como el motivo es más obvio también parece más obvia la culpa).

También...
Brasil tiene menor saldo comercial que Argentina.
Brasil recibe capitales; de Argentina se fugan.
Brasil tiene riesgo país bajísimo (¡menor al CDS!) y el de Argentina es muy alto.


A la larga, aparecerá alguna crisis financiera en el mundo que hará que esos capitales de Brasil se vayan (al menos por un tiempo), que el real baje, que el precio de la soja también baje y que los capitales de acá se vayan a carradas. Todo al mismo tiempo.

Así fue nuestra crisis en 2008 -de liquidez más que de solvencia- que llevó al Gobierno a manotear la recaudación y reservas de las AFJP, a manotear las reservas del BCRA y a dejar que el dólar subiera desde $ 3 hasta $ 3,5 / $4 para disminuir la sangría.

A la larga puede ser meses o años.

[Patricio2]

Si no es molestia, ¿se puede seguir con el tema?

Pregunta:
Si se sincera el CER, los cupones se verían afectados. Si se devalúa los cupones se verían afectados.

De acá a fin de año alguna de las dos circunstancias, probablemente deba darse.

¿Entonces?

Saludos

Me meto.
Por lo visto, parece que el nuevo índice será para todo lo demás pero el CER tal cual está quedará. De ahí puedo deducir que el CER trucho se seguirá usando únicamente para indexar los bonos.