TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Enrique Cido
Mensajes: 908
Registrado: Sab Oct 30, 2010 8:48 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Enrique Cido » Sab Feb 05, 2011 3:54 pm

apolo1102 escribió: La formula de volatilidad captura la tendencia del activo como si fuese volatilidad, entonces medimos tendencia + volatilidad en lugar de solo volatilidad, habria que despejar la tendencia de ese resultado.

Que formula de volatilidad estas usando?

Patricio2
Mensajes: 2604
Registrado: Mié Abr 22, 2009 9:40 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Sab Feb 05, 2011 3:53 pm

jr1929 escribió:
Apolo no entiendo lo del drift, podras explicarlo ? Gracias

apolo1102 escribió:
La formula de volatilidad captura la tendencia del activo como si fuese volatilidad, entonces medimos tendencia + volatilidad en lugar de solo volatilidad, habria que despejar la tendencia de ese resultado.

Me parece que ese es el gran secreto de las opciones de cupones, los que toman como volatilidad lo que es tendencia desde mi punto de vista están cometiendo un error, de ahí puede surgir la explicación de por que hay ciertos "locos" que pagan tasas de call supuestamente altas o lanzan puts supuestamente regalándolos mientras la teoría dice otra cosa.

Enrique Cido
Mensajes: 908
Registrado: Sab Oct 30, 2010 8:48 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Enrique Cido » Sab Feb 05, 2011 3:36 pm

pablo9494 escribió:Pero, si alguien necesita la derivacion matematica de la formula parta obtener la tasa de capitalizacion (dado el periodo de inversion, capital inicial y el monto final), entonces derivamos de la misma formula lo siguiente:

C(t)=C(0).(1+r)^t

aplicamos logaritmo neperiano (ln) a la ecuacion y obtenemos: ln C(t)=ln C(0) + t.ln (1+r), despejamos ln (1+r) y queda:

[(ln C(t)-ln C(0))/t] = ln (1+r), llamemos C al primer termino y si aplicamos antilogartimo a C y le restamos 1 obtenemos r, entonces quedaria asi:

(e^C) - 1= r

e elevado al valor obtenido del termino C menos 1 da la tasa de interes que se necesita para capitalizar ese monto inicial y llevarlo al final, dado un perdiodo de tiempo.

No hace falta aplicar logaritmo, ya que la variable que queres despejar no esta en el exponente.
Te queda r=(C(t)/C(0))^(1/t)-1, que es lo mismo que vos propones.

Aleajacta
Mensajes: 5788
Registrado: Jue Ene 22, 2009 12:35 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Sab Feb 05, 2011 3:26 pm

Muchas gracias por sacudirme la cabeza. Tan ocupado estuve en aprobar exámenes que me olvidé de aprender.

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Sab Feb 05, 2011 2:59 pm

Los dos ultimos post pueden resultar muy utiles para aquellos que no esten familiarizados con estos elementos.

En el primer post la idea es que dado un capital incial, una tasa de interes y el monto que quiero obtener, se define cual es el horizonte temporal de inversion al que debo someter ese capital inicial para obtener ese objetivo de capital, por lo tanto la incognita es la variable tiempo.

En en segundo y ultimo post por el contrario, trata de establecer como averiguo cual es la tasa a la que deberia capitalizarse mi inversion dado mi capital inicial y el periodo en el que quiero estar invertido para obtener determinado monto final.

Abrazo y espero les sirva

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Sab Feb 05, 2011 2:52 pm

Pero, si alguien necesita la derivacion matematica de la formula parta obtener la tasa de capitalizacion (dado el periodo de inversion, capital inicial y el monto final), entonces derivamos de la misma formula lo siguiente:

C(t)=C(0).(1+r)^t

aplicamos logaritmo neperiano (ln) a la ecuacion y obtenemos: ln C(t)=ln C(0) + t.ln (1+r), despejamos ln (1+r) y queda:

[(ln C(t)-ln C(0))/t] = ln (1+r), llamemos C al primer termino y si aplicamos antilogartimo a C y le restamos 1 obtenemos r, entonces quedaria asi:

(e^C) - 1= r

e elevado al valor obtenido del termino C menos 1 da la tasa de interes que se necesita para capitalizar ese monto inicial y llevarlo al final, dado un perdiodo de tiempo.

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Sab Feb 05, 2011 1:47 pm

Volviendo al tema del calculo del tiempo en una inversion para obtener un determinado monto (dada la tasa de capitalizacion), describo debajo la solucion generica partiendo de:

C(t)=C(0).(1+r)^t

Donde:

C(t) es el monto final o numero a obtener.
C(0) es el capital inicial o numero del cual se parte.
r es la tasa de retorno de dicha inversion, tasa a la cual se capitaliza mi capital inicial.
t es la cantidad de periodos de capitalizacion, necesarios para que el capital inicial se tranforme en el final o monto.

de la formula descripta se desprende que t = ln [C(t)/C(0)] / ln (1+r)

jr1929
Mensajes: 574
Registrado: Lun Abr 05, 2010 4:04 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jr1929 » Sab Feb 05, 2011 1:46 pm

apolo1102 escribió:Somos varios los que venimos surfeando la curva desde hace meses y con muy buenos resultados, a ese fin desarrolle la herramienta que permite modelar la curva a tu gusto con tres cambios de pendiente.
En mi caso, si el costo total de una base (base mas prima) queda por debajo de la curva mas de un 7% y tiene buena palanca, es negocio.
La volatilidad de los cupones viene bajando.
Cuidado con la formula de calculo de la VI ya que incorpora del drift del activo.


Apolo no entiendo lo del drift, podras explicarlo ? Gracias

Enrique Cido
Mensajes: 908
Registrado: Sab Oct 30, 2010 8:48 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Enrique Cido » Sab Feb 05, 2011 1:33 pm

apolo1102 escribió: Somos varios los que venimos surfeando la curva desde hace meses y con muy buenos resultados, a ese fin desarrolle la herramienta que permite modelar la curva a tu gusto con tres cambios de pendiente.
En mi caso, si el costo total de una base (base mas prima) queda por debajo de la curva mas de un 7% y tiene buena palanca, es negocio.
La volatilidad de los cupones viene bajando.
Cuidado con la formula de calculo de la VI ya que incorpora del drift del activo.

Gracias, Apolo. Si, vi tu curva, concuerdo y tambien la uso. Tengo que salir ahora, te respondo en un rato sobre algunas cosas que señalas.

Enrique Cido
Mensajes: 908
Registrado: Sab Oct 30, 2010 8:48 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Enrique Cido » Sab Feb 05, 2011 1:20 pm

Patricio2 escribió: Y me parece que me estoy quedando corto, ya que como precio probable precorte 2011 veo $23,00, por lo que mi estimación es que sería de algo más de 3% acumulado de acá a 12-24 meses.

Desde mi punto de vista, la mejor manera de aprovechar la ventaja que pueda dar anticiparse a la forma de la curva es operar en opciones, ya que en este instrumento en particular se queman varias teorías y saldrá ganando quién tenga la mejor combinación de conocimientos entre opciones y cupones.

Muy buena observacion. Hace tiempo vengo pensando en lo mismo: el que sepa tradear esa curva, sacara unos puntos mas.
Tambien se va a poner mas interesante en el momento en que se abra la base diciembre. Creo que ahi se volvera mas liquido el mercado de opciones y va a haber una puja interersante, todos queriendo posicionarse del mejor modo ante el pago y la reinversion. Aunque por otro lado, pregunto a los que mas conocen el instrumento: puede compensarse esto y haber una especie de pull to par effect y por ende una baja en la volatilidad?

pablo9494
Mensajes: 11978
Registrado: Mié Oct 07, 2009 6:00 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Sab Feb 05, 2011 1:16 pm

Gracias Aleajacta, me parece bueno comenzar a desplegar mas teoria y ademas poder llevarla a la practica, para que pueda ser aplicada al calculo o prediccion del los elementos de analisis del instrumento que tanto nos interesa.

A veces, me limito a no desarrollar algunos temas pues puede parecer tedioso o sin interes para algunos, espero que podamos todos juntos aportar cada dia mas, desde nuestra optica.

La planilla de Apolo, tiene todo lo necesario para saber donde estamos parados, por eso siempre crei redundante hacer analisis "teorico-docentes" en el foro...

Abrazo

Aleajacta
Mensajes: 5788
Registrado: Jue Ene 22, 2009 12:35 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Sab Feb 05, 2011 1:06 pm

Patricio, tenés razón en tus números; en ese momento no desconté la totalidad del pago del precio futuro.

Aunque el 3% sea un promedio me parece algo alto. Si se diera, sería por los otros drivers que decís (suba de la probabilidad de montos a pagar). Fijate que sino, con tus números:
Precio actual $ 15,60. Facial $ 40. P/F = 39%
Precio ante pago: $ 20,80. Cobro $ 6.
Precio post pago $ 14,80. Facial $ 34. P/F = 43%
El precio habría subido un 10% más respecto a su "paridad". Y aún así estaríamos esperando que subiera un 3% adicional y compuesto cada mes.

Sobre la forma de la curva de precios, aunque no cambiaran ni riesgo, ni tasas, ni expectativas del PBI, la curva no sería una línea recta, como decís. Esto es por lo anterior. Dicho de otro modo, a subas de 3%, a un precio de $ 20, ese % es $ 0,6; y a un precio de $ 30, por decir algo, ese % sería $ 0,9.
Sin embargo, el derecho a cobrar no habría subido.
(Por supuesto habría pasado tiempo, pero si la tasa de referencia sin riesgo sigue siendo del 12% anual, el 3% mensual y compuesto más que triplicaría a la Badlar).

Además de los algoritmos perfeccionables, es verdad que las opciones son una tentación para operar este activo -más tentador cuanto más creemos entenderlo.

Un abrazo

PD: aprovecho para felicitar al Pablo9494 docente, el que enseña lo que sabe en vez de decir que lo sabe.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Bing [Bot], escolazo21, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], notescribo, RICHI7777777, Semrush [Bot] y 1564 invitados