TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[capi]

Es posible que el gobierno suba tarifas y baje subsidios, pero... en la misma medida, no creo que este gobierno incremente la rentabilidad de ninguna empresa de servicios.

si sube las tarifas incrementan la rentabilidad. De todos modos saben q lo tienen q hacer, no van a admitirlo pero estan en eso cada vez mas cerca,

[Misionero]

Apolo, Jotabe o Pablo: ¿tienen el último valor de IPI estimado para aplicarle este año al presente PBI?

Darío de Junín

perdón que me meta pero quizás sea un aporte. en la sociedad de bolsa me informaron que, consultora mediante que contratada al efecto, estiman un IPI para este año cercano a 18. Yo no tengo mínima idea como hacen estas cuentas. sdos.

[capi]

Puma:
Hoy no estuve atrás de las noticias ni del mercado pero supongo que la suba debe ser por una mezcla de cosas: 1) están regaladas en mi opinión, 2) venían subiendo fuerte todas las acciones y en algún momento le iba a tocar al sector energético, 3) seguramente habrá salido algún rumor sobre eliminición de subsidios y aumento de tarifas que sirvió de excusa para la voladura que estaba latente.

saludos

Gracias Clarin, gracias

[pablo9494]

Apolo, Jotabe o Pablo: ¿tienen el último valor de IPI estimado para aplicarle este año al presente PBI?

Darío de Junín

Dario, yo no hago este tipo de estimacion y por lo que tengo entendido el IPI es muy complicado de obtener...te diria mas solo el INDEC podria obtenerlo, ya que existen diferentes dificultades metodologicas entre los precios y cantidades...

En las consultoras economicas dicen que tras el cambio del INDEC no es tan fácil, porq ellos publican la info pero obvio q no es coherente con sus propios datos de PIB.

En OJF (Ferreres) primero calculan el PIB a precios constantes usando las estimaciones del IGA y del IBIM (Indice de Inversion), ojo que ahi casi todos los datos son en cantidades.

Para tener precios implicitos lo que hacen es utilizar para el caso del consumo el indice de precios al consumidor de ellos (IPC OJF), para las exportaciones e importaciones el indice de precios que publica el INDEC para comercio exterior, para inversión el índice de precios q sale de dividir inversión corriente / constante....

Una vez q tienen precios implicitos de cada rubro de la demanda agregada, pueden reconstruir la serie de cuentas nacionales en pesos corrientes, por lo que dividido la de precios constantes, obtienen precios implicitos del PIB.

Para poder tener por rubro de la oferta, reconstruyen la oferta en $ corrientes por rubro segun la ponderación que dichos rubros tienen en los datos del INDEC. Es decir, si Agricultura en $ corrientes tiene un participación X, le asignan la misma participación en su medicion, una vez q obtienen los datos de $ corrientes, pueden crear la series de precios implicitos...

Como veras es un quilombo!

[ferdyzx]

ferdyzx me hubiera gustado más si el punto final dijera sean cuales fueren, de cualquier manera que interesante leerlo, bien fundamentado eh...desde la epistemología! Mirá que te fuiste al principio para argumentar...de nuevo

Si, iba mejor el fueren.

[ferdyzx]

Creo que estudiar cómo se estructura el sistema de acumulación en el cual se desenvuelve la sociedad en la actualidad excede el alcance de "predecir" para ganar plata en finanzas. A su vez, estudiar de tal forma puede devenir en el planteamiento de distintas alternativas para que una sociedad logre encauzar su riqueza a los efectos de alcanzar mayores y mejores niveles de bienestar (en el sentido económico) en un espacio y tiempo determinado.

Je, Je, claro. Es más importante salvar al mundo que ganar plata en la bolsa. Yo lo plantee desde ese lugar porque una de las características que tienen las ciencias duras y que para mi gusto las validan, es que gracias a su predictibilidad permiten el desarrollo de tecnologías más banales. Es largo intente sintetizar:
1) Einstein desarrolla la teoría de la relatividad con el fin de satisfacer su necesidad metafisica de interpretar el universo
2) Esta teoría, entre otras cosas, se aplica a la tecnología GPS que permite que un taxista no se pierda en Bs. As.
3) De algun modo, el GPS valida a Einstein porque si su teoría no fuera correcta, el GPS no funcionaría y el taxista se perdería (esto no necesariamente es así, por varias razones, pero es largo, digamos que en terminos generales es así)

La relación entre predictibilidad y tecnología, o predictibilidad y pensamiento instrumental no es obvia y puede sonar a que estoy delirando, pero no es así (en todo caso deliro por otras razones), digamos que la lógica es asi:
1) Se como funciona un sistema, es decir se las relaciones de causalidad interna (por ej, tengo la teoría de la relatividad que entre otras, me pemiten entender el funcionamiento de las ondas electromagneticas)
2) A partir de allí, si quiero obtener algo (por ejemplo un GPS), planeo como tengo que organizar x componentes para lograr eso
3) o sea, el GPS se diseña involucrando las teorías de Einstein, y supone predicción en el sentido que supone la lógica: Si como dice Einstein relación tal y tal , entonces cuando dispongo tal circuito de modo tal y tal, y haciendo los calculos tal y tal, voy a tener un GPS. (no se si se entiende, pero juro que tiene sentido)
La macro teoría que tiene un sentido altruista (entender al universo en el caso de la física) sirve para desarrollos más banales como hacer un GPS y no perderse.
Para mi gusto, estos resultados "banales" validan las macro teorías.
En el mismo sentido, tener una buena macroteoría económica, más allá de que se haga para fines altruistas y elevados, si fuera exacta (lo exacta supone, según como estoy definiendo las cosas, predictivo) permitiría lógica instrumental (o sea ganar dinero en la bolsa). Por ejemplo y tratando de ilustrar (no me salio nada mas claro sin irme de mambo pero bue):
1) La teoría económica dice que el exceso de moneda y la baja tasa de inversión producen fuga de capitales (relación causal)
2) Observo que hay exceso de moneda y baja tasa de inversión (aquí es donde aparece la predicción, es un derivado de la relación causal)
2) La teoría dice que si hay fuga de capitales la bolsa baja
3) Ergo tengo que jugar a la baja (predicción con propósito banal).
4) Funcionó, tuve éxito operando a la baja. Tuve éxito a partir de una relación causal x, si no hubiera sido cierta, no hubiera funcionado, ergo tengo una razón para validad la relación causal inicial
Obviamente estoy tratando de ilustrar la idea de un modo sintético, no se si se entiende. Y obviamente es una hipersimplificación que se saltea montones de problemas metodológicos y sutilesas en el medio Pero bueh....
PD: Bueno basta, no escribo más, es tu culpa por decir que la macro no es sustentable.....
Igual insisto como puse en otro post, lo que digo es que no hay razones para pensar que va a haber una explosión al estilo argentino y por lo tanto un eventual default, incluso me parece que lo más probable es que continue el crecimiento, pero tengo mis dudas de que se pueda seguir creciendo a tasas chinas (habría que hacer otras cosas para lograr esto).

[DarGomJUNIN]

Apolo, Jotabe o Pablo: ¿tienen el último valor de IPI estimado para aplicarle este año al presente PBI?

Darío de Junín

[martin]

http://www.youtube.com/watch?v=_jUpOHHNxpk

Simplemente el filósofo vivo que más admiro a pesar de que es un outsider que siguen ninguneando en ciertos sectores dominantes del "conocimiento académico".

[martin]

ferdyzx:

Entiendo lo que queres decir y ese el punto débil de las ciencias sociales aunque eso no quita que no se puedan encontrar ciertas regularidades (de índole cualitativo), aunque mucho más "débiles" a las de las " ciencias duras"que permita que también la podamos llamar "ciencia" a las "ciencias sociales".

Una clasificación de las ciencias basada en su mayor predictibilidad según su menor "profundidad" podría ser esta
( cuanto menos "profunda" más certera en cuanto a predictibilidad):

1) Física
2) Química
3) Biología
4) Psicología, Economía, Sociología, etc
5) "Meditación" (la meditación según algunos estudiosos es un método para acceder al conocimiento de lo más profundo que es nuestro nivel espiritual y en algún sentido no está mal denominarlo: "ciencia de lo profundo").

En definitiva: " LA GRAN CADENA DEL SER" para los que no nos gusta el reduccionismo del "materialismo cientifista" siempre está presente

[Misionero]

"ferdyzx"
[/quote]
No estoy muy seguro que el concepto sea "disvalioso" y definitivamente lo que planteo no tiene que ver con el respeto o la admiración.
Lo que digo es que las llamadas "ciencias sociales" tienen un caracter muy distinto del de la llamada ciencias duras por sus dificultades con la predictibilidad (y por lo tanto con el desarrollo de tecnologías o mejor dicho de lógicas instrumentales. Por ejemplo el Análisis técnico sería un intento de "tecnología" o logica instrumental aplicado al mercado, y tengo serias dudas de que funcione, o por lo menos que funcione como funciona una ingeniería).
Eventualmente se podría plantear como una cuestión de definiciones, para mi gusto la definición de ciencia involucra parametros que las ciencias sociales no empardan. En todo caso (después de todo si es una cuestión de definición, es muy discutible porque a fin de cuentas se trata de una convención) concedanme que como le decía a Martín, por lo menos las ciencias sociales tienen un carácter distinto al de las duras. Para mi gusto son más una "reflexión" que una ciencia por su falta de caracter predictivo. (insisto es una cuestión de definición). Esto no significa que no involucren análisis racionales en el proceso o que no involucren relaciones de causalidad comprobadas o altamente probables. Y hablando de definiciones, digamos que estamos hilando muy fino y que en este nivel de detalle no es lo mismo: científico, intelectual, culto, estudioso, poseedor de un alto conocimiento técnico o palabras por el estilo. En ese sentido, e insisto hilando muy fino, no se si calificarías (siempre desde mi sistema de definiciones) como "científico". Esto no significa que seas un estudioso, con alto nivel de conocimientos técnicos y un intelectual. Tampoco significa que no se tenga respeto o admiración de las disciplinas sociales, solo digo que no tienen un sistema predictivo sólido y global y que para mi gusto entonces no son ciencias, o por lo menos tienen un caracter distinto al de las llamadas duras.
De todos modos esto es en un marco de definiciones específico (el mío, ja!) y muy preciso (según el contexto, el lenguaje se usa de un modo más preciso o no, una palabra que en un entorno académico estaría mal puede ser válida en un contexto más cotidiano) de modo que fuera de este contexto exacto, me parece perfectamente válido que se te aplique la categoría de "hombre de ciencia"

PD: Un par de post más y no escribo más sobre este thread, prometo.[/quote]




" Ya poniéndome más subjetivo, opino que acorde a mi experiencia, muchos practicantes de estas diciplinas que por alguna razón logran ganar dinero con las mismas (lo cual no demuestra nada, a los oráculos de la antiguedad y a los teólogos de la edad media también les iba bien y sin embargo hoy en día no pensamos que tengan razón, el hecho de que te paguen bien no significa que tengas razón) y que se rodean de otros profesionales que participan de su misma escuela teórica (al no haber paradigmas lo que hay es una infinitud de escuelas, teorías, líneas o como las quieras llamar) terminan desarrollando una fe ciega en su perspectiva teórica (como los teólogos de la edad media y los oráculos de la antiguedad) y creyendo que realmente manejan una ciencia, que son los portadores del saber, los profesionales serios y que los que piensan distintos son unos chantas incompetentes que no saben nada."

Esto me parece que es un juicio disvalioso, casi un desprecio. Que sean ciencias con características diferentes, ok. Que la forman en que elaboran o se aplican sus leyes. ok. Pero que se trate de chantas todo eso... pero me parece que ya quedó aclarado. saludos.

[ferdyzx]

Decir que las ciencias sociales no son ciencias es una impostura que ya era vieja en los 90.

Bueno, idem respuesta que a CAPI.

[Misionero]

parece que se desconectó. me parece obvio que lo que anticipa Apolo no tiene nada de oráculo ni de brujo, emplea correctamente algunas de las herramientas que la ciencia le proporcionó. Solo quería manifestar mi desacuerdo al juicio disvalioso que le merecen al amigo forista las ciencias provenientes del campo social.[/quote]

Asi como no realizo predicciones (tal como algun nabo quiere dar a entender) tampoco hago juicios disvaliosos respecto de ninguna ciencia, me considero un hombre de ciencia y como tal admiro y respeto a todas.
Lo que me parece ridiculo es la suposicion de que el unico saber valioso puede adquirirse en ambitos academicos.[/quote]

perdón, me había ido. Apolo hice ninguna referencia a tu persona o a tus opiniones que tengan que ver con alguna valoración relativa a alguna ciencia. Y al referirme a tus juicios relativos a lo que podría suceder en el futuro con relación al TVPP, anteriores y actuales, solo aspiraba a dar un ejemplo inmediato y concreto harto elocuente de que resultan acertados sin que se trate de brujería o astrología.