TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Jul 22, 2010 5:26 pm

MrGekko escribió:Ale,

¿Vos todavía estás en duda que los cupones tienen aún un buen potencial de suba? Para mí, de acá a diciembre del año que viene pueden tranquilamente subir entre 25% y 50%, dependiendo de las condiciones macroeconómicas, etc.

Lo importante que rescato de tu post es que dudás que puedan subir más. Para mí la pregunta no pasa por si pueden subir más, sino qué factores ponen en riesgo esta suba. Los factores principales que inciden negativamente en los cupones son:

* Crecimiento económico débil
* Devaluación
* Catástrofe en mercados exterior
* Enturbiamiento del frente político por las elecciones.

Pero del potencial no me queda ninguna duda.

Hola, MrGekko, un gusto leerte.
El post de referencia -y otro anterior- no hacía referencia al potencial de suba indiferente para cualquier UVP. En cambio, hablaba del potencial de suba relativo de dos de ellos.
Como dos veces me ayudaste a ver un mismo error, lo planteo ahora diferente esperando que me corrijas si ves error también esta vez. Escribiste que estas UVPs pueden subir tranquilamente 50%. Doblo tu apuesta: yo digo 100%. Esto es para que la cuestión no sea si un UVPs puede subir o no 100% de su precio actual, pero si dos UVPs pueden subir el mismo porcentaje desde los precios actuales. (Obviamente, si dos bonos pueden bajar el mismo %, pero no pueden subir el mismo %, uno vale más que el otro, si en todo lo demás fueran iguales. De esto se trata la convexidad: una vez que unifico en una sola medida los pagos futuros y el precio futuro si las tasas no cambian, le sumo el valor si las tasas cambian, que es un promedio de precios al alza y a la baja).

Dos inversores tienen cada uno un bono diferente. Uno tiene el bono A y otro el bono B. Ambos bonos tienen un precio actual de $ 100. El bono A pagará $ 40 y el bono B pagará $ 64, ambos en un año y medio. Además, ambos bonos pueden pagar en total $ 400.
Como decía, espero que ambos bonos suban de precios. Primero a $ 120, luego hasta $ 150 y finalmente hasta $ 200.

Una de las cosas que decía en aquel post, y que aplico ahora, es que, valgan ambos bonos lo que sea, tras el pago el bono A debería estar $ 24 más caro que el bono B, para haber ganado lo mismo con un bono que con otro (por la diferencia de pagos $ 40 - $ 64). Es decir, que lo que iría cambiando es el porcentaje de variación esperable de precios tras el pago, no la magnitud de esa variación.

Disgresión. Uno podría ponerse en el lugar del inversor que tiene el bono B. Si el bono A y el bono B subieron a $ 200 y estamos un día antes del corte de cupón ¿para qué arriesgarse AHORA a ganar lo mismo (cobrar $ 64 y esperar que el bono no baje más que $ 24) si ya gané $ 100. Si la ganancia a realizar hoy fuera 100%, para qué arriesgarse a ganar AHORA 20% si con el bono B si también lo puedo ganar con el bono A y sin pasar por el riesgo de mantener un bono más volátil.

De aquello seguía que estos bonos A y B, tan similares en precios y en derechos a cobrar un mismo total, en realidad diferían en que el bono A paga dólares y el bono B paga pesos.
Entonces, si el dólar estuviera más caro que ahora a la fecha de pago, el precio del bono B debería bajar MENOS que $ 24 para haber ganado lo mismo con ambos bonos.

Sin embargo, esperar que el bono B baje MENOS de precio tras el pago es lo mismo que esperar que el bono B suba MÁS de precio a medida que nos acercamos al pago.
Y la pregunta sería ¿por qué iría subiendo de precio un título que pagaría cada vez menos que otro título?

La respuesta de algunos parece ser que este bono en pesos “aún seguirá subiendo porque está RELATIVAMENTE más barato”.
A ver si es cierto con mis bonos A y B. Al principio dije que ambos bonos costaban $ 100 y podían pagar hasta $ 400. Ahora bien, si uno pagará dólares y otro pagará pesos y ya vimos que, a un año y medio, el bono A pagará más que el bono B ¿por qué sería diferente a futuro?

Y lo que señalaba es que hay un límite al alza del bono B desde sus paridades actuales, comparandolas con las históricas (post de Jotabe) y también comparándolo con el sentido común.
Dado que, si ambos bonos subieran, el bono B debería subir más que el bono A para equiparar ganancias; y dado que ambos bonos pueden pagar hasta un mismo límite de $ 400 pero que es distinta moneda y por ende en distinto poder adquisitivo futuro, se daría una paradoja. Que el bono B debe subir más de precio que el bono A al mismo tiempo que vale cada vez menos el total que pagará.

Hace falta algo más que la paridad de ganancias y los faciales: el tiempo versus la devalaución en el tiempo. Como diría alguno: “Un momento. El bono B terminará pagando antes que el bono A y eso tiene un valor.”.
Y es verdad que eso tiene un valor. Pero para ponerle un precio a ese valor hay que saber cuánto antes pagará y que pasará con el tipo de cambio mientras tanto. Eso no puede saberse. Entonces, el precio de ese valor es subjetivo.

Pero lo que sí creo que puede hacerse es aproximarse a cuál es el promedio de esa duración menor para los inversores, a partir de los precios de mercado. Es decir:
(i) Qué precio le dio el mercado a esta menor duración (pero “duracion sucia” porque no se me ocurre como desagregarle el riesgo de default).
(ii) Por comparación, de cuántos años era esa duración sucia.
(iii) Por comparación, cuál era la variación del tipo de cambio esperada para esa duración.
Y como esto surgiría principalmente de los precios de este año la información sería bastante actual.

Pero este post ya es muy largo y, si vieras error hasta acá, quisiera que me lo señalaras. Porque si parto de un error terminaré inevitablemente en otro.

Saludos

Tyler Durden
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Tyler Durden » Jue Jul 22, 2010 5:04 pm

Ramiro_Lucas escribió:¿alguien sabe si es posible vender un CDS de Argentina? Cosa de ganar cuando el riesgo país baja. Se agradece la info. Soy extremadamente long en bonos argentinos. :arriba:

renuncioahora escribió: Creo que es lo mismo que invertir en instrumentos que tengan al riesgo país en sus componentes o drivers. Por eso hablamos de TVPXXX por que están correlacionados con el riesgo y en la medida que este baje, su valor se incrementa.


Exacto, somos los Paulson's del riesgo pais argento...

bullbear
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor bullbear » Jue Jul 22, 2010 4:58 pm

Le ponen el pecho en 8,845 !

kilobat
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor kilobat » Jue Jul 22, 2010 4:56 pm

Mooooooyyy carassss :mrgreen:

Ramiro_Lucas
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Ramiro_Lucas » Jue Jul 22, 2010 4:55 pm

¿alguien sabe si es posible vender un CDS de Argentina? Cosa de ganar cuando el riesgo país baja. Se agradece la info. Soy extremadamente long en bonos argentinos. :arriba:

kilobat
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor kilobat » Jue Jul 22, 2010 4:53 pm

Ponganse de acuerdo cheee, yo ofresco 9 y tampoco me dan :103:

bullbear
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor bullbear » Jue Jul 22, 2010 4:49 pm

Golday escribió:Quiero comprar a 8.82 y nadie me da, larguen muchachos!!! :arriba:

a ese precio no tenés nada anotado en cpra

Golday
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Golday » Jue Jul 22, 2010 4:49 pm

Quiero comprar a 8.82 y nadie me da, larguen muchachos!!! :arriba:

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Jul 22, 2010 4:44 pm

apolo1102 escribió:1. Alejandro, como calculas el ratio de faciales? Pasas el facial del TVPP a U$D ? a que tipo de cambio ?
2. Creo que evaluar solo relaciones de precios (en la moneda que sea) con faciales, es incompleto
3. y no contempla la "velocidad" de cobro de esos faciales.
4. En mi opinion no queda otra que modelar asumiendo variables, proyectando flujos de fondos.
5. La TIR en U$D del TVPP segun mis estimaciones es del 42.36%. La TIR en U$D del TVPY segun las mismas estimaciones es del 35.5%.

1.Lo que escribí: facial TVPY / facial TVPP a TCN de cada fecha.
2. De acuerdo. Pero no creo que estemos de acuerdo en si es más incompleta que otras alternativas o en el para qué es incompleta.
3. La "velocidad" es la duración. Y esta es obviamente desconocida. Creo que puede calcularse un promedio de mercado.
4. Podemos empezar discusiones sobre cuáles son los fundamentos para poner un número al PBI de 2013 o al tipo de cambio promedio de la anteúltima quincena de 2012. Pero como no tenemos formación para sostenerlas terminarían en polémicas apoyadas en sensaciones.
5. La TIR solo es tasa de rentabilidad nominal anual para un bono cupón cero y con un horizonte igual a la fecha de vencimiento. Único caso. Si la TIR fuera la futura tasa de rentabilidad real ¿por qué algunos bonos pagarían más que otros?

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Jul 22, 2010 4:39 pm

Siguen promoviendo los controles de precios
En el Gobierno estiman que el PBI crecerá 8% este año
ambito

Por: Liliana Franco
El país podría crecer al 8% este año fue el dato que le acercaron al matrimonio Kirchner, consolidando aún más la idea que en el 2011 el kirchnerismo tiene muchas posibilidades de ganar, como confían entusiasmados en el entorno presidencial. El Gobierno sabe que si la economía anda bien generalmente la sociedad acompaña con el voto. Uno de los principales motores del crecimiento de la actividad es el consumo, como revelan las ventas que registran diversos rubros, como por ejemplo, los electrodomésticos.

Este comportamiento, además, sirve para que altas fuentes de la Secretaría de Comercio, que comanda Guillermo Moreno, refuten las mediciones privadas de inflación. Al respecto sostienen que si los precios estuvieran subiendo al ritmo que señalan los privados, el salario real tendría que estar cayendo y por lo tanto las ventas, cuando sucede todo lo contrario, explican al tiempo que defienden la inflación del INDEC que se ubicó en 5,9 para este primer semestre.

En este sentido, Moreno pone mucho empeño en el control de los márgenes de los formadores de precios, según reconocen en su entorno. Por ejemplo, el titular de Comercio manda todos los días a monitorear los precios de las verduras y frutas en el Mercado Central y, como ya tiene relevado los márgenes que aplican los minoristas, sabe a qué precio le venderán al público. Sobre la base de estas mediciones es que aseguran que los minoristas no han ensanchado sus ganancias y por ende refutan subas escandalosas de precios. Las variaciones de los precios, en su mayoría, obedecen a razones estacionales, explican en la Secretaría.

Otra de las preocupaciones que desvela al polémico secretario de Comercio es el estricto cumplimiento de los precios pactados, como por ejemplo, los 13 cortes populares de carnes, y que la gente los encuentre en los supermercados. En este sentido, una importante cadena recibió esta semana un duro llamado de Moreno porque se constató que en diversas bocas del hipermercado faltaban los cortes populares.

La excusa del otro lado del teléfono fue que el gerente encargado se había tomado vacaciones, pero esta explicación no evitó el reto. Es que, una legión de colaboradores recorren - dos veces por día- diferentes cadenas de supermercados para chequear precios y ver si se encuentran las ofertas. Estos puntillosos informes, los recibe Moreno a media mañana y por la tarde. En función de su lectura comienzan los famosos llamados a los dueños de las grandes cadenas de comercialización.

Respecto a la suba del precio de la carne, en fuentes allegadas a la Secretaria de Comercio, sostienen que a los ganaderos hoy en día les es más conveniente engordar el ganado que comprar dólares. A juicio de Moreno, la carne esta registrando leves bajas pero descartan que vaya a haber subas significativas en este rubro.

• Dólar

La otra obsesión de Moreno, siempre según allegados, es mantener elevado el superávit comercial externo, ya que la presencia de dólares en el Banco Central es una condición necesaria para la estabilidad macroeconómica.

Dada la importancia que se asigna a este tema, no debería de extrañar la presencia de nuevas restricciones - directas o indirectas - a las exportaciones, si es que en el futuro las autoridades observan que tiende a flaquear el saldo del intercambio comercial.

La Aduana, convertida en una aliada fundamental de esta política tiene como consigna: primero frenar ingresos o egresos de mercaderías y, recién después averiguar.

Cabe recordar que las autorizaciones de ventas externas están condicionadas al abastecimiento al mercado interno.

Por otra parte, en el gobierno insisten que no hay razones para importar aquello que se fabrica en la Argentina. Exhiben que la capacidad instalada industrial se ubica en el 75% pero, por ejemplo, en el rubro alimentos es del 66%. Hay colchón para producir, explican y agregan que al haber instrumentado líneas de crédito a menos del 10% anual para equipamiento industrial, no hay justificativos para importar, sostienen en fuentes oficiales.

• Oposición

Si bien en el Congreso han avanzado proyectos de la oposición que tienden a condicionar el futuro accionar de los Kirchner, en círculos de la Casa de Gobierno se señala que la Presidente considera que la situación es controlable.

Las más altas esferas de decisión del gobierno habrían evaluado que difícilmente la oposición pueda llegar a desestabilizar al gobierno ahogándolo financieramente y que, en todo caso, el superávit del Tesoro permitirá, si fuera necesario, una redistribución de partidas como para hacer frente a eventuales emergencias.

Desde esta perspectiva, y ante el avance parlamentario del proyecto opositor de reconocimiento del 82% del haber en actividad para los jubilados, en medios de la Casa Rosada se sostiene que es una decisión irrenunciable del matrimonio presidencial mantener en alto la bandera que sus gobiernos han sido los que más han hecho por los jubilados. En este sentido, allegados a la primera mandataria tienen dudas en el sentido que Cristina este dispuesta a vetar esta ley.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Jue Jul 22, 2010 4:35 pm

http://www.fxstreet.es/fundamental/cale ... economico/
lo mejor de todo es que mañana no hay ningun anuncio que pueda sernegativo,
el lunes estaremos pendientes de eeuu con respecto al tema viviendas nuevas y el martes saldra el dato de la confianza del consumidor.
Bernanke SABE que el problema numero 1 actual es el consumo yanqui , por eso dijo hot esto de seguir con los planes de estimulo.
Ayer hablo y bajo, hoy dijo esto de mantener los estimulos y fue musica para los mercados :lol: , que SABEN que hay que hacer una solucion a la argentina, esto es , crear demanda agregada lo mas que se pueda. :D


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