TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Aleajacta]

La tasa representativa será la que efectivamente pacte o acceda a pagar, no la que le piden.

Es correcto, pero en demasía. A los efectos de la sostenibilidad de la deuda se mira la TIR actual (y evnetualmente su evolución, el spread respecto a la tasa de USA, la diferencia crecimiento - TIR, etc)

Si el gobierno emitiera deuda voluntaria y con ese dinero pagara amortizaciones de deuda y la nueva TIR fuera menor (al 4%, por ejemplo, vía FMI) la señal positiva no sería tanto que una parte de la deuda se renovó a menor tasa sino que hay un prestamista de última instancia dispuesto a prestar a tasa baja.

Pero obviamente es preferible que esa menor tasa sea en el mercado voluntario de deuda porque los préstamos del FMI son políticos (o para salvar a bancos). Desafortunadamente, la referencia última es la de los bonos RO15 porque las emisiones posteriores (AA17, AE14, AS15, el nuevo Global...) no se hicieron por subasta sino por resignación de acreedores diversos a recibir algo que pudieran convertir en dinero.

[MrGekko]

Acá les mando unos comentarios no directamente relacionados con los cupones; pero como creo que sí hay cierta relación entre cupones y el mercado accionario de USA (en el sentido que si hay una masacre en USA, los cupones se van a ver afectados), les mando este artículo de Wall Street Journal que me pareció interesante por ofrecer una mirada distinta:

The Herd Instinct Takes Over
Component Stocks' Correlation to S&P 500 at Highest Level Since '87 Crash
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 22124.html

Como resumen, el artículo trata de la correlación que hay entre cómo se mueven las acciones individuales y el índice SP500 (que engloba a las 500 empresas más grandes de la bolsa de USA). El grado de correlación indica cuánto se acerca el movimiento de acciones individuales al movimiento del índice en su conjunto. Hace unos días llegó al 81% este índice, el más alto desde el crash de la bolsa en octubre del '87 (es día hubo una correlación de 83%) .
¿Qué significa esto? Que en este momento, laenorme mayoría de las acciones no se despega del índice, se mueven en manada, cuando suben, suben (casi) todas, cuando bajan, bajan (casi) todas.
¿Cuál es el problema con este comportamiento? Esto produce ciclos de feedback positivo: cuando el índice sube, la tendencia a subir aumenta, cuando el índice baja, la tendencia a bajar aumenta (igual se llama feedback positivo, aunque sea negativo para el bolsillo...). Entonces pueden suceder cosas como el flash crash de mayo, donde el DJ bajó 700-800 puntos en 15 minutos. Es decir, aumenta el riesgo de un crack de la bolsa.
Me parece que hay que estar atentos a estas cosas.

[martinmarin]

0,7 el ipc

[Patricio2]

Coincido con Criacuervos que no se puede tomar como parámetro este monto financiado por China.

El Globant 2017 ya está en el 11%.....

coincido, pero con ese mismo criterio tampoco se puede tomar como representativa la deuda tomada con Venezuela, además de ser tan vieja que la tomó el gobierno anterior...
La tasa representativa será la que efectivamente pacte o acceda a pagar, no la que le piden.

[criacuervos]

Lo ultimo que voy a decir al respecto es que la TIR del 11 % del g17 tampoco garantiza que se pueda hacer una colocacion internacional a esa tasa... porque existen embargos e inhibiciones que lo impiden.. y porque ese valor actual casi no tiene demanda... una oferta grande habria que ver como se digiere....

En todos los casos, las TIRS se pagan en forma directa al colocar, en forma indirecta al renovar con iguales condicones , y tambien , como en nuestro caso, cuando no te queda otra .avalandolas con el pago con reservas cuando se podria rollovearlas al 4,5 %..

Siempre inexorablemente se pagan... en la Argentina actual con falta de credito, desinversion, figa de divisas, emision e inflacion... hay estan reflejadas las tIrs de la deuda.

[Aleajacta]

Me voy a poner en abogado del abogado. Criacuervos es un estadista (*) y escribe como tal: si el gobierno quisiera emitir deuda debería comprometerse a pagar la TIR de los bonos actuales.

Si las amortizaciones deben pagarse a TIR más alta que la original al momento de la emisión, estamos o estaremos pagando la TIR actual. Si se da el remoto caso de que ni a las TIR actuales nos prestan, el problema será menos evidente, pero aún más grave. Ya que esa tasa estará implícita en el consumo de stocks (de reservas, por ejemplo).

La TIR del total de la deuda no tiene mucho sentido porque fueron deudas contraídas en diferentes momentos, algunas por deuda a la que se les hizo quita, otras a cambio de plazos fijos en dólares, otras a cambio de jubilaciones adeudadas al 2% + inflación, el RO15 venezolano, etc.

(*) Los estadistas también son políticos.

[Pamperito]

No me quiero meter en discusiones de otros. Pero algunos posteos me cansaron...
La TIR que rinde un bono se calcula en el momento de la entrega de esos bonos, como bien se dijera acá. Pueden existir 2 casos: nueva emisión, licitación, etc. o canje, renovación, pago deudas, etc.

1) Licitación o bajada de calzones a Venezuela: Si el estado emite un bono por 100, y el mercado ( Venezuela )está dispuesto a pagar 85 por esos 100, simplificando y para no hacer ninguna cuenta, la TIR que está reconociendo es del 15 % y es la que PAGAMOS TODOS LOS CONTRIBUYENTES.

2) Renovación, pago deudas, canje: Se emite un bono por 100 para pagar algo que fue sometidos a descuentos, reconocimientos, y la mar en coche para llegar a ese valor de 100. La TIR está directamente relacionada con las condiciones de emisión de esos bonos, que seguramente no será la tasa del 15% pagada a Chavez, y es la tasa que PAGAMOS TODOS LOS CONTRIBUYENTES.

Punto y aparte.

[Gramar]

Coincido con Criacuervos que no se puede tomar como parámetro este monto financiado por China.

El Globant 2017 ya está en el 11%.....

[criacuervos]

Imposible seguir posteando ... cambian todo lo que uno dice..

Empezo con el bolazo que los chinos cobraban 7.5 % y entonces salta un olfa del gobierno y se dice
no decian que pagabamos el 15 ???????

Y si .. pagamos el 15 % (14.84 %) ... pagamos eso , porque esa es la ultima colocacion real (sin Anses o Central).
No hay nada que discutir ... es lo que pago y seguimos pagando porque es lo unico y ultimo que se hizo.

En lugar de decir que es verdad, reconocer que es asi, que la ultima tasapagada fue 14,84 % empiezan la cataratas de pavadas.. sale uno a decirme que postee con otro nick... sale otro con que no se que cosa de la TIR cuando es claro que estoy hablando de la TIR de Argentina que estamnos pagando... no las colocaciones futuras, delirios, o vaticinios de la los habladores de pavadas de este foro...

Por eso no se pude postear mas... un dato cierto, concreto, indudable, categorico que demuestra que este es el pais peor gobernado financieramente en el mundo, peor incluso que Grecia o Portugal, un dato concreto da lugar al acople de una murga de payasos que dicen cualquier cosa y tenes que andar aclarando...

Eso es insoportable, por eso ya no postea casi nadie interesante.. cuando cambie veremos...

[Patricio2]

[Patricio2]

Criacuervos, no te rindas justo cuando tenés razón.

Como dice Criacuervos, la TIR al momento de la entrega de bonos al Gobierno de Venezuela fue la tasa que pagará el Gobierno a través de los impuestos que recauda.
Que después la TIR del bono haya bajado o subido no cambia en nada que para el deudor aquella fue la tasa a la que se endeudó.

Ale, todos sabemos que quiere confundir tomando la totalidad de la deuda rebajándola a un caso puntual y poco representativo del todo como fue esa emisión.
No dice "tuvimos que pagar", se la pasa hablando como si fuera en tiempo presente; otra defensa que posiblemente esgrima es que "ese bono todavía lo estamos pagando".
Más allá de todo esto, todos sabemos que su intención es denostar y confundir.
Saludos