TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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adrik
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor adrik » Mar Jun 08, 2010 5:59 pm

capi escribió:uhh el 25 de junio,, faltan años luz, puede pasar cualquier cosa, hasta te pueden ejercer la 7.40

El vencimiento de opciones es el jueves 17 y el viernes 18........

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Mar Jun 08, 2010 5:56 pm

Buenísimo de nuevo (¡todo lo que no sé!). E iluminador cómo ganan los markets makers haciéndose más grandes. Pero se me escapa algo. Cito dos partes (que ahora no puedo citar correctamente):

"Peor_es_nada escribió:"
Como hacen los fondos para usar el VIX, muchos lo que hacen es cuando el VIX es alto venden opciones...
Ahora bien, como ellos vendieron las opciones, que hacen, empiezan a medida que sube el activo a vender, y con eso planchan a la accion...

[quote]
Lo implícito es que el VIX subió ("cuando está alto"). Y para ello entiendo que hizo falta una expectativa de suba de precios de activos de riesgo. Pero, por el contrario, yo creía que los activos de riesgo BAJAN cuando SUBE el VIX.

Supongo que la explicación yace en qué es el VIX (lo que no tenía ganas de entender). Y es que en lo poco leído, el nivel del VIX parece ser más relevante que su movimiento, pues se lo compara con una línea promedio a lo largo del tiempo (y no tanto con medias móviles). De este modo, que el índice supere sus promedios entendí que indicaría volatilidad y, por ende, ventas preventivas (ejemplo, de bonos emergentes).
Parte de mi problema creo que es querer interpretar linealmente el sentido (hacia arriba o abajo) del índice y también querer considerar linalmente el nivel (alto o bajo).

Por lo demás, la evidencia de que EMBI y VIX son cosas muy diferentes (y EMBI y los precios de los bonos están relacionados) parece no ser obstáculo para crear modelos que los relacionan.
http://www.utdt.edu/Upload/CIF_wp/wpcif-072005.pdf
http://www.iadb.org/res/publications/pu ... WP-552.pdf
Y es que la diferencia de tasas entre bonos USA y soberanos emergentes tiende a ser vista como diferencia de riesgo. En mercados sin control de capitales, que por eso arbitran unos con otros, es lógico querer usar un indicador de riesgo internacional. Y el VIX parece ser buen candidato. Comprenderlo sería sin duda muy útil, pero hay mucho para comprender. Por eso me bastaría con suponerle al VIX probabilidades al alza o a la baja. Y para eso lo principal es el nivel.

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mar Jun 08, 2010 5:47 pm

MAGICBOX escribió:Si es el 25 coincide con la publicacion EMAE Abril..

No, justamente por muy poco no se suporpone, por eso tenía en mente lo del EMAE y los horarios.

Bono
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Bono » Mar Jun 08, 2010 5:46 pm

aclaro q el ejercicio del 2do. turno es el viernes, pero la decision d ejercer o no la tenes q dar el jueves e/18.00 y 19.00hs

Bono
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Bono » Mar Jun 08, 2010 5:43 pm

se pueden operar hasta las 15.30hs del día anterior, o sea al jueves, y después hay 2 turnos d ejercicio, el mismo jueves d 15.30 a 18.00 y el 2do. al día siguiente, el viernes.

MAGICBOX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MAGICBOX » Mar Jun 08, 2010 5:43 pm

Si es el 25 coincide con la publicacion EMAE Abril..

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mar Jun 08, 2010 5:39 pm

capi escribió:creo q es unos dias despues del vencimiento de opciones de acciones, no se la fecha exacta easy la paso hace poco.

Bono escribió:
3 días habiles antes de findemes, o sea el viernes 25.

Bono, sé que es medio raro el tema del cierre, ¿ese día todavía se puede ejercer?, ¿es hasta las 15:30 o algo así?
Gracias

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Mar Jun 08, 2010 5:38 pm

uhh el 25 de junio,, faltan años luz, puede pasar cualquier cosa, hasta te pueden ejercer la 7.40

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mar Jun 08, 2010 5:37 pm

capi escribió:hoy estaba impecable en vez de vender lanzar cubierto la 7.10 jun, en veinte centavos ,6.2 % en una semana si te ejercen. y sino te guardas la plata.

MAGICBOX escribió:
CAPI que dia cierran opciones de junio??

Creo que se ejercen hasta el 24/06. Yo la cuenta que hago es el 5º día hábil contando desde fin de mes para atrás.

Bono
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Bono » Mar Jun 08, 2010 5:35 pm

capi escribió:creo q es unos dias despues del vencimiento de opciones de acciones, no se la fecha exacta easy la paso hace poco.

3 días habiles antes de findemes, o sea el viernes 25.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Mar Jun 08, 2010 5:35 pm

Peor_es_nada escribió: Tenes razon en usar la logica, gracias por la respuesta, el tema este no era para entrar en detalle con apolo sino era para que se vea que utilidad se le puede dar a un instrumento mas que tienen los mercados.

Todo en los mercados esta relacionado, las tasas es lo mas seguro. pero no en el caso del VIX, para eso voy a detallarte que era lo que yo discutia cuando dije que el hecho que se correlacionen no tiene que ver en la manera que manejan los datos.
El EMBI es un indice que maneja cuantos puntos basicos debe pagar un pais por arriba del cupon cero de los estados unidos, y en el caso del VIX mide la volatilidad que tiene el mercado (no entro en detalles de como se hace porque ya varios aportaron). Son basicamente antagonicos que quiero decir con esto....cuando uno pone un negocio como un quiosco, lo que hace es se juega al VIX y shortea al EMBI. Por que sucede esto, porque a lo que apuesta es a dejar inmobilizada la plata en golosinas, esperando a que la gente pase y se lleve las mismas cargadas con una ganancia, supongamos del 20% entonces ahi sintetizamos la operacion, compro golosina a 1 y espero venderla a 1.20, en el medio todo el tiempo que tardo en venderla es tiempo que si yo hubiese puesto esa plata a trabajar hubiese ganado, a eso se le llama TETHA, basicamente cualquier activo que compras tiene un TETHA que corre. Entonces nosotros suponemos que vendemos esa golosina en 30 dias con lo cual ganamos ese 20%, si calculamos que la tasa de un P.Fijo es de 12% nostros ganamos 19% sobre la tasa de CERO Riesgo. Entonces nuestro negocio cierra.
Eso trasladado a los mercados es lo mismo, ya que si compramos una accion y esperamos venderla un 20% arriba, lo que va a pasar es que mientras estemos esperando esto el tetha corre, y tenemos que ver cuanto mas de plata le sacamos.
Si lo queres ver mejor es lo mismo que pasa cuando vos compras caucionado, si caucionas a una tasa de 12% vos tenes un costo de 1% mensual para poder jugar a ese VEGA.
El VEGA es lo que vos obtenes por la accion, osea que si compraste en 5 y vendes en 6 ese 1 peso es el VEGA que obtuviste.
Siempre recorda que son antagonicos. El VIX Mide el VEGA de una opcion y el EMBI mide el TETHA que un pais paga por encima de el riesgo cero.
Esto del VEGA y TETHA sucede porque ya que todos los activos funcionan asi (mira una persona que alquila el local, solo busca la renta=TEHTA y el inquilino lo que quiere es vender en ese local, porque piensa que la renta que paga es inferior a la ganancia que puede tener en el corto plazo=VEGA).
Dado que esto pasa en el mundo, todos los activos se relacionan porque si vos haces los calculos y despejas el tetha de una opcion, basicamente te queda la tasa que paga. Y si vos despejas el VEGA tenes la volatilidad que tiene ese activo.
En los futuros son lo mismo, vos podes comprar un futuro de una accion y vender una opcion contra este, ya que los dos poseen tetha y si ves que tienen diferencias compras uno y vendes el otro.
Antiguamente esto pasaba con el OIL, muchos compraban en NY y vendian en Londres porque de esa manera arbitraban la tasa del activo.

Sigo a continuacion

Buenisimo el analisis, muy claro y es asi como usted dice.
Abrazo

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Mar Jun 08, 2010 5:31 pm

creo q es unos dias despues del vencimiento de opciones de acciones, no se la fecha exacta easy la paso hace poco.

Peor_es_nada
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Peor_es_nada » Mar Jun 08, 2010 5:27 pm

hay un error de calculo, quise decir una prima de 2 por lo que el banco recibe 2000 pesos y paga un TETHA de 12% anual de 10000 pesos lo que da 100 pesos por mes.

por lo que la ganancia seria de 1900 pesos.

MAGICBOX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MAGICBOX » Mar Jun 08, 2010 5:26 pm

capi escribió:hoy estaba impecable en vez de vender lanzar cubierto la 7.10 jun, en veinte centavos ,6.2 % en una semana si te ejercen. y sino te guardas la plata.

CAPI que dia cierran opciones de junio??

Peor_es_nada
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Peor_es_nada » Mar Jun 08, 2010 5:22 pm

Me olvidaba.
2. De ser así, cualquier índice puede servir. Pero tal vez más útil es saber qué indices usan los fondos de inversión para medir el riesgo de volatilidad futura de precios en sus modelos. Levy Yeyati dice que la mayoría usa el VIX como un proxy de un componente (el de mayor/menor aversión al riesgo o volatilidad de precios esperada para los bonos soberanos de emergentes) para construir el EMBI+ si no sos JP Morgan. Levy Yeyati dice que según sus estudios es preferible usar, en vez del VIX, un índice de bonos corporativos High Yield de USA (y toma el de Meeryl Lynch que si sabés de dónde bajar sus series y mirarlo en tiempo real te agradecería). ¿Para qué mirar el EMBI? El motivo principal es que muchos lo miran (el concurso de belleza que decía Keynes). Y que muchos fondos de inversión tradicionales componen sus carteras de acuerdo a cómo ponderan los países en ese índice.

Tambien supongamos que el VIX esta alto, lo que haces para tomar la cobertura es comprar la opcion y shortear el VIX.

Por que es eso, porque el hecho de comprar la opcion te hace acreedor de 2 cosas 1. el derecho a proteger tus activos y 2. el derecho a vender VOLATILIDAD, entonces cuando vos basicamente sabes que el vix esta en 50 compras la opcion que vale carisima, pero al shortear VIX por un 30% (vix restante = a 20) lo que haces es disminuir tu exposicion a pagar caro.
El que compra el vix, piensa que la volatilidad puede ser superior a la vista entonces te compra a vos ese vix que vendes.

Decime si entendes esta ultima parte sino voy a tratar de ser mas claro.

Abrazo. y como siempre Alejacta un tipo con ganas de intercambiar ideas y optiones.


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