TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
El articulo de mas abajo es SUPERIMPORTANTE,
no solo por el titulo:"Tareas pendientes despues del canje"....
ni tampoco por el autor(Daniel Marx es experto en este tema) ...
sino por la correcta interpretacion que le demos a los conceptos de Marx que pinto de azul y de rojo.
Mediten sobre esto.
Para mi ya esta clara mi hipotesis a lo que NINGUNO respondio(lamento porque es de importante comprension)
Esta claro que los Brady se pagan cash.Lean la parte en rojo que deriva en esta , mi conclusion.
Opinión
Tareas pendientes después del canje
Daniel Marx
Para LA NACION
Noticias de Economía: anterior | siguiente
Sábado 22 de mayo de 2010 | Publicado en edición impresa
Transitar un camino hacia la normalización de la situación económica argentina abarca varias cuestiones relevantes. La reapertura del canje en vigor es un paso importante en ese sentido. La oferta representa una segunda oportunidad consistente con la efectuada en 2005, aunque actualizada por el paso del tiempo al reconocer los intereses pasados y no incluir los pagos correspondientes a la unidad ligada al PBI entonces contingentes y hoy conocidos.
En unas semanas, cuando se conozcan los resultados finales de esta etapa, muy probablemente habrá interpretaciones discrepantes sobre si la tasa de participación era la esperada y sobre el "éxito" o no de ésta. Será incuestionable, sin embargo, que la adhesión total entre ambas ofertas -2005 y 2009- habrá sido extraordinariamente elevada -cercana al 90%-, pero aun así no alcanzará para aprovechar los beneficios plenos de una regularización total.
Los elementos relevantes para beneficiarse de la regularización implican cuestiones, tales como un reforzamiento efectivo del funcionamiento de mecanismos institucionales, incluidas la recomposición de la credibilidad en el Indec, avances en determinaciones presupuestarias y una estrategia estable de inserción competitiva en el mundo.
Completar la etapa de reestructuración de la deuda en bonos implica terminar de tratar con tres tipos de tenedores de títulos en default. Para ello podrían encararse acciones que combinen la diplomacia financiera con planteos legales.
Hay un grupo de inversores que está inclinado a aceptar la oferta dada la consistencia que guarda con lo hecho en 2005 y que otorga mayor valor a recibir títulos líquidos contra los irregulares representativos del riesgo argentino previamente asumido. Un segundo conjunto lo constituyen los "indecisos", que se mueven con menos apuro y como todos según las alternativas concretas que tienen enfrente. Por último, están los "litigantes" que esperan lograr un recupero superior a la oferta actual. Especulan con que el resultado de sus acciones, especialmente legales, en el futuro, fuerce al deudor a recibir el equivalente a un arreglo superior, especialmente cuando se atribuya mayor valor a la regularización total.
La idea sería, entonces, tratar de llenar la diferencia que existe en la resolución colectiva de deudas con los mecanismos de arreglo aplicables para el sector privado. Estas situaciones se deciden por mayorías y las resoluciones son aplicables a toda la clase de acreedores sin privilegios. Situaciones comparables para el sector público navegan en un limbo jurídico. Sin embargo, recientemente se empiezan a aplicar cláusulas de acción colectiva en la emisión de bonos soberanos y con efectos similares a los descriptos para el sector privado.
Asimismo, las emisiones hechas por los países emergentes tienen condiciones que limitan la potestad soberana con el fin de poder acceder al financiamiento en mejores condiciones. Países como la Argentina, complementariamente, han pasado por ejercicios en los que convalidaron estas situaciones mediante leyes de consolidación de deuda.
El planteo tendería a cerrar coherentemente las potenciales alternativas de mejoras superiores a los litigantes en desmedro de la aceptación lograda. Acciones de este tipo acarrearían los beneficios de la normalización si resultan acompañados por avances en los frentes fundamentales enunciados.
El autor fue secretario de Finanzas y es director de Quantum.
no solo por el titulo:"Tareas pendientes despues del canje"....
ni tampoco por el autor(Daniel Marx es experto en este tema) ...
sino por la correcta interpretacion que le demos a los conceptos de Marx que pinto de azul y de rojo.
Mediten sobre esto.
Para mi ya esta clara mi hipotesis a lo que NINGUNO respondio(lamento porque es de importante comprension)
Esta claro que los Brady se pagan cash.Lean la parte en rojo que deriva en esta , mi conclusion.
Opinión
Tareas pendientes después del canje
Daniel Marx
Para LA NACION
Noticias de Economía: anterior | siguiente
Sábado 22 de mayo de 2010 | Publicado en edición impresa
Transitar un camino hacia la normalización de la situación económica argentina abarca varias cuestiones relevantes. La reapertura del canje en vigor es un paso importante en ese sentido. La oferta representa una segunda oportunidad consistente con la efectuada en 2005, aunque actualizada por el paso del tiempo al reconocer los intereses pasados y no incluir los pagos correspondientes a la unidad ligada al PBI entonces contingentes y hoy conocidos.
En unas semanas, cuando se conozcan los resultados finales de esta etapa, muy probablemente habrá interpretaciones discrepantes sobre si la tasa de participación era la esperada y sobre el "éxito" o no de ésta. Será incuestionable, sin embargo, que la adhesión total entre ambas ofertas -2005 y 2009- habrá sido extraordinariamente elevada -cercana al 90%-, pero aun así no alcanzará para aprovechar los beneficios plenos de una regularización total.
Los elementos relevantes para beneficiarse de la regularización implican cuestiones, tales como un reforzamiento efectivo del funcionamiento de mecanismos institucionales, incluidas la recomposición de la credibilidad en el Indec, avances en determinaciones presupuestarias y una estrategia estable de inserción competitiva en el mundo.
Completar la etapa de reestructuración de la deuda en bonos implica terminar de tratar con tres tipos de tenedores de títulos en default. Para ello podrían encararse acciones que combinen la diplomacia financiera con planteos legales.
Hay un grupo de inversores que está inclinado a aceptar la oferta dada la consistencia que guarda con lo hecho en 2005 y que otorga mayor valor a recibir títulos líquidos contra los irregulares representativos del riesgo argentino previamente asumido. Un segundo conjunto lo constituyen los "indecisos", que se mueven con menos apuro y como todos según las alternativas concretas que tienen enfrente. Por último, están los "litigantes" que esperan lograr un recupero superior a la oferta actual. Especulan con que el resultado de sus acciones, especialmente legales, en el futuro, fuerce al deudor a recibir el equivalente a un arreglo superior, especialmente cuando se atribuya mayor valor a la regularización total.
La idea sería, entonces, tratar de llenar la diferencia que existe en la resolución colectiva de deudas con los mecanismos de arreglo aplicables para el sector privado. Estas situaciones se deciden por mayorías y las resoluciones son aplicables a toda la clase de acreedores sin privilegios. Situaciones comparables para el sector público navegan en un limbo jurídico. Sin embargo, recientemente se empiezan a aplicar cláusulas de acción colectiva en la emisión de bonos soberanos y con efectos similares a los descriptos para el sector privado.
Asimismo, las emisiones hechas por los países emergentes tienen condiciones que limitan la potestad soberana con el fin de poder acceder al financiamiento en mejores condiciones. Países como la Argentina, complementariamente, han pasado por ejercicios en los que convalidaron estas situaciones mediante leyes de consolidación de deuda.
El planteo tendería a cerrar coherentemente las potenciales alternativas de mejoras superiores a los litigantes en desmedro de la aceptación lograda. Acciones de este tipo acarrearían los beneficios de la normalización si resultan acompañados por avances en los frentes fundamentales enunciados.
El autor fue secretario de Finanzas y es director de Quantum.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
apolo1102 escribió:Si, estamos de acuerdo, solo decia que en algunos casos muy especiales hay motivos que hacen que no se pueda sostener el nivel del cuarto trimestre en el primero del año siguiente.
DarGomJUNIN escribió:Un correcta acotación, pues es habitual que entre Enero y Febrero, las mayoría de nuestra industrias hace la parada anual, por mantenimiento y vacaciones del personal.
Por ese motivo, es importante tener en cuenta para cada primer trimestre del PBI, el dato desestacionalizado como brújula.
Darío de Junín
Siempre corresponde analizar el dato desestacionalizado...sino hay sesgo...
Abrazo
-
- Mensajes: 25744
- Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
apolo1102 escribió:
Si, estamos de acuerdo, solo decia que en algunos casos muy especiales hay motivos que hacen que no se pueda sostener el nivel del cuarto trimestre en el primero del año siguiente.
Un correcta acotación, pues es habitual que entre Enero y Febrero, las mayoría de nuestra industrias hace la parada anual, por mantenimiento y vacaciones del personal.
Por ese motivo, es importante tener en cuenta para cada primer trimestre del PBI, el dato desestacionalizado como brújula.
Darío de Junín
-
- Mensajes: 25744
- Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Phantom escribió: Que quiere decir "femme touch"? No entiendo!
El necesario toque femenimo, para no aburrirnos con tantos tecnicismos y fundamentaciones.

Darío de Junín
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
ruha escribió:señalador
![]()
llegue hasta aqui...![]()
El femme touch...Ruha te pasaste...nunca via algo asi en un foro. Que macana si todos ponen su señalador. Tendrías que marcar entre tantos con un post normal!

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
pablo9494 escribió: My fiend, eso no es asi...es un efecto basado en el supuesto de que el año proximo se comporte igual al ultimo trimestre del año anterior...es un analisis basado en ese supuesto...la realidad dira el real comportamiento del producto...
apolo1102 escribió: Si, estamos de acuerdo, solo decia que en algunos casos muy especiales hay motivos que hacen que no se pueda sostener el nivel del cuarto trimestre en el primero del año siguiente.
Yo prefiero analizar los datos considerando los meses ya transcurridos de este año y hacer dos proyecciones:
Una muy conservadora/negativa que considera que el nivel de actividad se mantiene constante (no crecemos mas mes sobre mes), en ese caso cerramos el año con un crecimiento del 5.24%.
La otra (muy moderadamente optimista) asume que seguimos creciendo mes sobre mes a un ritmo promedio del 0.4% mensual (venimos al 0.71%) hasta fin de año, en ese caso cerramos el 2010 con un crecimiento del 6.84% y con un arrastre estadistico para el 2011 del 1.95%.
Me alegraria que los cupones te esperen hasta el miercoles, que vos entres, y luego exploten, por tus aportes te mereces seguir ganando.
Saludos.
Gracias
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
que crecemos es real..
estoy mas a favor del gobierno en muchos aspectos
aclaro q no tengo cupones ni titulos publicos
por la situacion foranea..
estoy mas a favor del gobierno en muchos aspectos
aclaro q no tengo cupones ni titulos publicos
por la situacion foranea..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
pablo9494 escribió: De que estas hablando WILLIS???
apolo1102 escribió: Que hay casos donde no es totalmente representativo de la realidad el arrastre estadistico.
Imaginate un año con crecimientos trimestrales de 1-2-2-8, el arrastre seria enorme pero probablemente ese 8% no sea sostenible, se entiende ?
O me preguntabas respecto del IVF ?
My fiend, eso no es asi...es un efecto basado en el supuesto de que el año proximo se comporte igual al ultimo trimestre del año anterior...es un analisis basado en ese supuesto...la realidad dira el real comportamiento del producto...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
APOLO y demas cuponeros
Estaba viendo que hubo dos modificaciones que cambiaron la oferta.
Llamemosle Plan A o PLAN VIEJO a esta combinacion
1. Reconocer los pagos del cupon del 2005 al 2008
2. Ofrecer en la oferta los bonos brady.
Llamemosle a esta combinacion
PLAN B O PLAN NUEVO
1.NO reconocer los pagos del cupon del 2005 al 2008
2.No ofrecer los bradys en la oferta
Mi hipotesis
Pagando 100% de los bonos brady del PLAN B no ofrecidos se paga menos que con el PLAN A y se tienen algunas ventajas legales importantes.
Que opinan?
Estaba viendo que hubo dos modificaciones que cambiaron la oferta.
Llamemosle Plan A o PLAN VIEJO a esta combinacion
1. Reconocer los pagos del cupon del 2005 al 2008
2. Ofrecer en la oferta los bonos brady.
Llamemosle a esta combinacion
PLAN B O PLAN NUEVO
1.NO reconocer los pagos del cupon del 2005 al 2008
2.No ofrecer los bradys en la oferta
Mi hipotesis
Pagando 100% de los bonos brady del PLAN B no ofrecidos se paga menos que con el PLAN A y se tienen algunas ventajas legales importantes.
Que opinan?
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
apolo1102 escribió: Roque, la formula que paso Pablo no es mas que un estimador y no representa totalmente la realidad.
Bajate mi planilla EMAE y juga un poco con ella, vas a ver que lo mas conveniente es crecer todos los meses.
De que estas hablando WILLIS???
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
La deuda en default / El rebote en los mercados no cambio la situación
La suerte del canje depende de los minoristas, pero Boudou confía
Por las fuertes bajas de los bonos, la oferta perdió valor, lo que puede quitarle posibilidades
Noticias de Economía:
Sábado 22 de mayo de 2010 |
Publicado en edición impresa
Javier Blanco
LA NACION
El ministro de Economía, Amado Boudou, culpó ayer a la crisis griega por la escasa adhesión (45%) que obtuvo hasta el momento la reapertura del canje, pero se mostró confiado en llegar a la meta oficial mínima del 60% de aceptación al cierre de la operación, previsto para el 7 de junio, por la respuesta que pueda tener entre los inversores minoristas.
"Sin duda, los operadores de los mercados están en otra película, la situación en Europa está muy mal", dijo Boudou a Radio Mitre y se mostró conforme con la adhesión lograda hasta aquí porque "en términos de lo que era la expectativa, nosotros nunca pensamos que los «buitres» [fondos] iban a entrar porque la oferta argentina no es un regalo".
Pese a su optimismo, el ministro reconoció que "ahora empezó la etapa más difícil" del canje en referencia a lo que se conoce como el tramo minorista ,"porque los pequeños ahorristas están más atomizados y son muchos". "En el tramo minorista que empezó esta semana y termina el 7 de junio, sobre todo en Italia, Alemania, Suiza, Japón y Francia, esperamos alcanzar como mínimo 15 por ciento para llegar al 60", explicó.
La actitud que adopten los bonistas minoristas será ahora la que defina la suerte del canje: sólo se necesitaría que el 20% de ellos acepten entregar su viejas tenencias en bonos en default para canjearlas por los nuevos bonos para que ese objetivo sea posible.
Sin embargo, las fuertes bajas de las últimas jornadas los bonos argentinos parecen dificultar esa tarea, ya que afectan el denominado valor presente de la deuda, "lo que podría habilitar una aceptación menor", advirtió ayer un informe de la consultora local Research for Traders. Tras la fuerte caída sufrida anteayer (la cuarta consecutiva), el valor de la oferta que recibirían los minoristas desde el 3 de mayo (día en que efectivamente se abrió el canje) había caído de 45,8 a 42 euros, para los que tienen títulos en esa moneda, y de 53 a 47 dólares para los que cuentan con bonos emitidos originalmente en esa divisa.
En este sentido, el tímido rebote que registraron algunos bonos argentinos ayer significó un alivio. Recuperaron 2,9% el Discount en pesos, 2,15% el Par en dólares locales, 0,35% el Boden 15 en dólares y 3,7% el cupón del PBI en pesos.
Pero volvieron a sufrir castigo algunos de los títulos en dólares colocados bajo ley extranjera (como el Par emitido con ley neoyorquina, que se hundió 4%), lo que revela que el recelo con el riesgo argentino continúa y presiona al alza a la tasa de riesgo país, que ayer, en el peor momento de la jornada, llegó a colocarse a dos unidades de los 900 puntos, valor que no tocaba desde comienzos de septiembre (cerró en 827).
Pese a todo, el Gobierno intentó darle a la situación una mirada optimista. "Contando el canje 2005 y éste, estamos por encima del 90% de aceptación", dijo, al ser consultado por Canal 7. "Ese era nuestro objetivo, nunca sobreactuamos las expectativas", aseguró Boudou.
Minutos antes, al tema también se había referido el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández. "Yo no esperaba más del 45 por ciento en el canje. Creo que la tira está completa, el Gobierno tiene en claro por qué horizonte estaba yendo y estamos satisfechos", dijo a radio La Red.
La suerte del canje depende de los minoristas, pero Boudou confía
Por las fuertes bajas de los bonos, la oferta perdió valor, lo que puede quitarle posibilidades
Noticias de Economía:
Sábado 22 de mayo de 2010 |
Publicado en edición impresa
Javier Blanco
LA NACION
El ministro de Economía, Amado Boudou, culpó ayer a la crisis griega por la escasa adhesión (45%) que obtuvo hasta el momento la reapertura del canje, pero se mostró confiado en llegar a la meta oficial mínima del 60% de aceptación al cierre de la operación, previsto para el 7 de junio, por la respuesta que pueda tener entre los inversores minoristas.
"Sin duda, los operadores de los mercados están en otra película, la situación en Europa está muy mal", dijo Boudou a Radio Mitre y se mostró conforme con la adhesión lograda hasta aquí porque "en términos de lo que era la expectativa, nosotros nunca pensamos que los «buitres» [fondos] iban a entrar porque la oferta argentina no es un regalo".
Pese a su optimismo, el ministro reconoció que "ahora empezó la etapa más difícil" del canje en referencia a lo que se conoce como el tramo minorista ,"porque los pequeños ahorristas están más atomizados y son muchos". "En el tramo minorista que empezó esta semana y termina el 7 de junio, sobre todo en Italia, Alemania, Suiza, Japón y Francia, esperamos alcanzar como mínimo 15 por ciento para llegar al 60", explicó.
La actitud que adopten los bonistas minoristas será ahora la que defina la suerte del canje: sólo se necesitaría que el 20% de ellos acepten entregar su viejas tenencias en bonos en default para canjearlas por los nuevos bonos para que ese objetivo sea posible.
Sin embargo, las fuertes bajas de las últimas jornadas los bonos argentinos parecen dificultar esa tarea, ya que afectan el denominado valor presente de la deuda, "lo que podría habilitar una aceptación menor", advirtió ayer un informe de la consultora local Research for Traders. Tras la fuerte caída sufrida anteayer (la cuarta consecutiva), el valor de la oferta que recibirían los minoristas desde el 3 de mayo (día en que efectivamente se abrió el canje) había caído de 45,8 a 42 euros, para los que tienen títulos en esa moneda, y de 53 a 47 dólares para los que cuentan con bonos emitidos originalmente en esa divisa.
En este sentido, el tímido rebote que registraron algunos bonos argentinos ayer significó un alivio. Recuperaron 2,9% el Discount en pesos, 2,15% el Par en dólares locales, 0,35% el Boden 15 en dólares y 3,7% el cupón del PBI en pesos.
Pero volvieron a sufrir castigo algunos de los títulos en dólares colocados bajo ley extranjera (como el Par emitido con ley neoyorquina, que se hundió 4%), lo que revela que el recelo con el riesgo argentino continúa y presiona al alza a la tasa de riesgo país, que ayer, en el peor momento de la jornada, llegó a colocarse a dos unidades de los 900 puntos, valor que no tocaba desde comienzos de septiembre (cerró en 827).
Pese a todo, el Gobierno intentó darle a la situación una mirada optimista. "Contando el canje 2005 y éste, estamos por encima del 90% de aceptación", dijo, al ser consultado por Canal 7. "Ese era nuestro objetivo, nunca sobreactuamos las expectativas", aseguró Boudou.
Minutos antes, al tema también se había referido el jefe de Gabinete, Aníbal Fernández. "Yo no esperaba más del 45 por ciento en el canje. Creo que la tira está completa, el Gobierno tiene en claro por qué horizonte estaba yendo y estamos satisfechos", dijo a radio La Red.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Ajoyagua, alzamer, Amazon [Bot], andy_cayn, arta, Bing [Bot], caballo, cabeza70, Carlos603, Citizen, dewis2024, el indio, excluido, Gabye, gallegusei, Google [Bot], Guardameta, Hayfuturo, heide, j5orge, jose enrique, Majestic-12 [Bot], Martinm, mcv, Miri, Mustayan, napolitano, Nebur2018, PanchitoArgy, pepelui, Profe32, Puma_ba, RICHI7777777, riskiewinner, sabrina, sancho18, Semrush [Bot], Stalker, TELEMACO, Tipo Basico, vgvictor, Viruela, Walther, WARREN CROTENG y 2061 invitados