TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Aleajacta]

Pablo9494, Citi no tengo idea de por qué sube o baja. Y el piso del TVPP (y de un bono más claramente) es la certeza de pago a fecha.
Lo que veo es: muchos esperan una baja inminente por Grecia, como si no hubiera un paquete descomunal. Pero el índice VIX está alto: tiene más para bajar que para subir.

A menos que lo de Grecia suceda pronto, y sea peor que Lehman, y arrastre media Europa y hunda al mundo. Pero ¿justo cuando todos los periódicos sugieren ese riesgo inminente, dando tiempo al minorista a salir? Los cisnes negros lo son por imprevisibles, no por pronosticados en primera plana.

Me parece prudente no estar caucionado, lo que me parece exagerado es apostar a todo o nada: 100% caucionado (si es que existe) y 100% líquido son dos extremos con muchos puntos intermedios. Lo mismo pasa con TVP y otras cosas.
Porque mientras se espera un desastre oportunamente vendido, la liquidez no paga. Distinto sería en USA, donde liquidez y bonos cortos da casi lo mismo.
Un abrazo.

[Fisther]

Como anda la banda, quedo alguien??? anduve unos dias desaparecido...por otros pagos...
Me perdi algo interesante???

Claro que sigo perteciendo al fans club del TVPP. Estoy 90%tvpp - 10%BDED, con 30% de caucion.

Desde una vision "emotiva/subjetiva/fundamental" como lo escribi en un post hace una semana atras, yo al TVPP le veo un piso minimo de 6,20...para fin de este mes, eso seguramente cambiara subiendo dicho piso (dado que tendremos confirmado otro mes de crecimiento). Con esto me refiero a que NO creo este descontado a estos precios el pago del 2011. Es factible una baja inferior a ese valor? Si seguramente espontaneo...pero como todo con el correr del tiempo los "malestares externos" formaran parte de lo cotidiano...

Desde una vision "analista tecnico", observando el dark side hoy dia tiene el TVPP podriamos llamar un soporte intermedio en 6,60(soporte no menor dado que esta la vela del precio justo sobre una SMA diaria de 50). De quebrarlo hacia abajo ira a buscar derecho un 6,15-6,20. Soporte importante, dado que de quebrarlo siamo fuori !!!
Ahora mirando hacia el good side podemos ver una 1ra resistencia en 7,20-7,30 donde antiguamente abrio y cerro un gap que de quebrarlo buscara los 7,70-7.90 (la resistencia a quebrar!).

Ojo, no es que me haya vuelto analista tecnico, en lo mas minimo, pero como para no estar OUT con la onda del momento !!!

SAlute a tutti
May the force be with us!

Dario.

[pablo9494]

Lo que presupone Ale es que los fundamentals sobre los cuales reposa el cupón no se alterarán.
Si se alterasen, el valor percibido por el cupón variaría, con lo cual habría nuevos compradores/vendedores.
Volvemos a lo de siempre: los fundamentals.

El error es pensar en terminos estaticos, la economia es dinamica...no estatica!

[pablo9494]

Soy del club de los no comprados a partir de hoy...

Un club con demasiados socios recientes.
Cuando uno quiere explicar el mecanismo por el cual podría bajar el TVPP (o los bonos), no es fácil. Porque su valor no está (casi) siendo cuestionado por estos acontecimientos, sino el precio de su riesgo. Por el contrario, la suposición parece ser que el PRECIO no puede subir mucho en el corto plazo. Y por pensar en antagonismos, el que vendió podría comprar más cantidad a menos precio. Pero para eso habría que explicar el mecanismo por el cual el PRECIO bajaría.
Y eso presupone que, quien NO vendió hasta ahora SÍ vendería a precios más bajos. Al margen de lo que tiene de discutible, la elasticidad no es constante: los que no vendieron a cierto precio menos querrán hacerlo a precios más bajos (así como sería lógico esperar que si los precios subieran habría menos gente dispuesta a pagarlos).

Ale, creo importante centrar el analisis en los elementos que hariana bajar el precio de los activos de los emergentes y aquellos que los harian subir, enfocandonos en los derivados UVPs...

Como estan las cosas hoy...y siendo MUY OPTIMISTA el TVPP tiene mas para bajar en el cortisimo plazo que para subir. Hemos visto que la crisis del Euro y la Eurozona se han llevado puestos todos los fundamentos sobre los cuales descansa el hasta ahora "compromiso" de seguir comprados en TVPP.

Desde el punto de vista de un inversor particular, es mas logico vender a precios mas bajos que a estos, basicamente porque no se puede determinar cual es el piso...

El ejemplo mas reciente es C (Citigroup), cuando el papel estaba USD 20, salieron a comprar porque antes estaba USD 60/70 y lo mismo, los que compraron en 15, 10, y hasta 5...recien cuando llego a USD 1 el que compro ahi hizo negocio....

Analicenlo, abrazo

[pitufo72]

No se si alguien ya posteó esto.....pero por las dudas ......


El ministro recordó, aludiendo a los llamados cupones atados al Producto Interno Bruto (PIB) entregados por Argentina, que "cuando (la economía) Argentina crece por encima del 3 por ciento (por año), el crecimiento se reparte, y una parte va a los bonistas".

Boudou, quien el martes estará en Milán, dijo que "el 75 por ciento de los intereses que se pagaron entre 2005 y hoy corresponden al cupón del PIB" y que los títulos que el país entregará a quienes participen en el canje "van a tener un pago del cupón en el 2011 que me parece muy importante para los pequeños inversionistas".

fuente:http://ar.reuters.com/article/businessN ... =0&sp=true

[u21980]

yo tambien sigo 100% en tvpp .
Hasta la victoria siempre!

[pablo9494]

Dos comentarios, el primero, es que sigue mi escenario planteado de que aca hay una crisis pero que se esta sobrevaluando mas de lo necesario, en ese sentido los papeles tienen q bajar ya q estamos en crisis pero no pueden ir a remate, porq no termina el mundo.

El segundo es q se ve mas stress en los liquidaron la posicion, que en los que la estan defendiendo, ojo con este efecto psicologico porq va a lograr q esto suba nuevamente en forma irracional.

R U SURE?

[Aleajacta]

Soy del club de los no comprados a partir de hoy...

Un club con demasiados socios recientes.
Cuando uno quiere explicar el mecanismo por el cual podría bajar el TVPP (o los bonos), no es fácil. Porque su valor no está (casi) siendo cuestionado por estos acontecimientos, sino el precio de su riesgo.

Por el contrario, la suposición parece ser que el PRECIO no puede subir mucho en el corto plazo.
Y por pensar en antagonismos, el que vendió podría comprar más cantidad a menos precio. Pero para eso habría que explicar el mecanismo por el cual el PRECIO bajaría.
Y eso presupone que, quien NO vendió hasta ahora SÍ vendería a precios más bajos. Al margen de lo que tiene de discutible, la elasticidad no es constante: los que no vendieron a cierto precio menos querrán hacerlo a precios más bajos (así como sería lógico esperar que si los precios subieran habría menos gente dispuesta a pagarlos).

[martin]

Es que esto nada más es un foro que por el volumen que tiene el tvpp poco incide en las cotizaciones en mi opinión....

[capi]

Dos comentarios, el primero, es que sigue mi escenario planteado de que aca hay una crisis pero que se esta sobrevaluando mas de lo necesario, en ese sentido los papeles tienen q bajar ya q estamos en crisis pero no pueden ir a remate, porq no termina el mundo.

El segundo es q se ve mas stress en los liquidaron la posicion, que en los que la estan defendiendo, ojo con este efecto psicologico porq va a lograr q esto suba nuevamente en forma irracional.

[martin]

Yo creo que no son tiempos de andar caucionado, salvo algo que uno controle muy bien. Hay una incertidumbre muy grande pueden prevalecer noticias que peguen una subida para arriba de golpe o malas que provoquen destrozos.
Vendi buena parte de mi posicion en 6.82 hay un resto que mantengo porque si creo que la inversion es buena y a largo plazo no tengo dudas que es excelente. Pero no volveria a comprar a por ej 7.50 hasta no ver muchísimo mas claro el panorama, y esto es lo que me cambio... por ej Dicp o NF18 los veo con horizontes de pago mas certeros y cercanos que al tvpp que encima ahora no lo veo saltando a 8 ni ahi con lo cual su potencial de recorrido hacia arriba es muchísimo menor.

Qué debiera pasar para que el TVPP llegue a 8? Esa es la pregunta y claramente no se llega con los factores locales y los internacionales no pareciera que se vayan a resolver rápido. La única esperanza es la liquidez que sobra y que no sabe por donde canalizarse. Para mi es un juego de Liquidez vs Crisis. Y es, convengamos, una crisis bastante paradojal, por eso es tan dificil decidir qué hacer...

Estoy de acuerdo. Lo que me pasa a mí con el tvpp es que no me atrae mucho, ante todos los riesgos que veo, una suba que lo lleve a 8 pesos. Es una suba de menos de 20% ya que por ahora veo díficil que supere los 8 pesos. Y un 20% considero que es muy poco para este contexto. Yo quiero tener perspectivas de ganar mucho más cuando percibo riesgos globales. Por eso el que piensa que los activos bajaron mucho pregúntense cuantos activos de acá a fin de año les permitiría ganar un 80/100%.

El año pasado y a fines del 2008 había activos con potencialidades de multiplicar por 4 o 5. No espero eso de nuevo pero, desde mi perspectiva única e intransferible, quiero ver oportunidades que tengan un potencial como mínimo de 80/100% y sino las veo: "hasta la vista baby"....