TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Peor_es_nada
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Peor_es_nada » Dom May 16, 2010 8:22 pm

pablo9494 escribió:Soy nuevo en el foro y no tengo mucha idea que es el TVPP, puedo ver los precios del TVPP afuera, es gratis no?

El cupon TVPP paga respecto a la inflacion? Si mas alto es el precio mas me paga??

Alguien puede explicarme la diferencia entre valor y precio?? Gracias


Menos mal que sos nuevo, porque entonces no sufriste toda la montaña rusa que hubo hace una semana atras, habia un chabon que tenia un nick parecido al tuyo....que la semana pasada temblaba cuando abria el mercado....

Asi que ojo, pregunta antes de caucionarte...no vaya a ser cosa de que te asustes.

MAGICBOX
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor MAGICBOX » Dom May 16, 2010 7:38 pm

una buena para los cuponeros ..

Visa: “El consumo está bien, crece fuerte”
Luis Schvimer, titular de Visa Argentina, observa crecimientos de venta del 40%, muy por arriba de las mediciones de inflación.


http://www.ieco.clarin.com/empresas/con ... 00006.html

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 16, 2010 7:24 pm

Yo te comprendo. Yo tengo una logica diferente: soy un inversor que tuvo las entradas a los activos de un especulador profesional: ro15 a 100, tvpy a 16, pr12 a 67, pr13 a 15
son algunos precios que te dicen que eso me da mucha tranquilidad.

Tranquilidad de haber entrado bien :110: .Ahora, salirse???
es dejar esos aciertos para procurar otros aciertos.
Esto es mas dificil.

La loteria la gane una vez :D , no pretendo ganarla otras vecesz mas. :flor: :lol:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 16, 2010 7:18 pm

Nunca te pasó Atrevido que decís: guauuu !!: la guita que gané en tan poco tiempo !!. Llega un momento, si te pasó eso, que decís porque voy a arriesgar un peso más de esa guita que gané. Bueno: yo estoy en ese momento. Y ese es el contexto que tienen que tener en cuenta, además de otros, el lector que se interesa en mis posts.

Yo en este año y medio gané más de lo que gané durante toda mi vida. A veces necesitas un pequeño golpecito del mercado para tomar conciencia de esa situación y hacer un análisis retrospectivo y un balance.

Te puedo asegurar que si de ahora en más los bonos o cupones suben un 20% no me va a dar bronca para nada como me pasaba en otros tiempos cuando veía una suba desde afuera.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 16, 2010 7:10 pm

martin , esto que vos decis es muy importante.Estimas una baja maxima del 20% ,
yo no lo veo asi,
pero el negocio del que sale para volver a entrar es tener un 15% un 10% mas de nominales
, suponiendo que tenga buen timing y le cobren bajas comisiones.
Nadie puede hacer esta opereta de vender en maximos y recomprar en minimos.

Por eso te digo: el inversor tiene una vision distinta del especulador. Yo , por ejemplo, ni en pe** hago esa jugada porque es muy dificil embocar los tiempos.

Entonces
España puede significar un 15% mas de nominales :arriba: ., un 10 % :arriba: o perder un 15%. :abajo: ojo....
Prefiero ser inversor y no digo de largo, de mediano alcanza.
slds

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 16, 2010 7:00 pm

atrevido escribió:martin
tu temos se basa tambien en que ves unaposibilidad de contagio que yo no veo.
Es decir, Europa puede tener fienbre , el dow puede tener 36. 7 y Argentina con el canje 36.9.

Es decir, los efectos que puede traer el conflicto vos le atribuis propiedades expansivas. Esto es pronosticar un doble fracaso(el local y el mundial)

Si bien la situacion europea es dificil yo estimo que esta capacidad de contagio que vos temes respecto a nuestros activos no habra de producirse.

Es decir, si Europa tiene fiebre no sale de su casa y no contagia.

No contagio es para mi la intencionalidad norteamericana en este tema. Circunscribir y focalizar para no diseminar.

En nuestro caso, las diferencias en las economias (ratio deuda /pbi, recaudacion , perfil de venc de deuda publica) en una situacion comparativa Argentina España nos benefician ampliamente.
Mas sigo comprado mañana. :110:

Atrevido vos no te tenes que preocupar porque vas finish. Y yo también en un momento pensaba que no nos iba a contagiar tanto. Pero el mercado, por ahora, contradijo lo que pensaba en su momento.

Igualmente no veo ninguna catástrofe en bonos y cupones. Mi escenario más pesimista, por ahora, ve una baja de 20% promedio. Nada grave para el inversor de largo y que no está caucionado.

Mi decisión de vender es que me dí cuenta que disfruto más en este momento cuando no pierdo que cuando gano. Esa fue una clara señal psicológica (muy mía) que, ante la duda de lo que iba a pasar, me decantó por vender.

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 16, 2010 6:58 pm

perdon por los errores ,

no se porque razon no puedo escribir directamente aqui, no me deja borrar, voy a tener que recurrir a word para escribir y luego copiar y pegar

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 16, 2010 6:54 pm

martin
tu temos se basa tambien en que ves unaposibilidad de contagio que yo no veo.
Es decir, Europa puede tener fienbre , el dow puede tener 36. 7 y Argentina con el canje 36.9.

Es decir, los efectos que puede traer el conflicto vos le atribuis propiedades expansivas. Esto es pronosticar un doble fracaso(el local y el mundial)

Si bien la situacion europea es dificil yo estimo que esta capacidad de contagio que vos temes respecto a nuestros activos no habra de producirse.

Es decir, si Europa tiene fiebre no sale de su casa y no contagia.

No contagio es para mi la intencionalidad norteamericana en este tema. Circunscribir y focalizar para no diseminar.

En nuestro caso, las diferencias en las economias (ratio deuda /pbi, recaudacion , perfil de venc de deuda publica) en una situacion comparativa Argentina España nos benefician ampliamente.
Mas sigo comprado mañana. :110:

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Dom May 16, 2010 6:45 pm

Soy nuevo en el foro y no tengo mucha idea que es el TVPP, puedo ver los precios del TVPP afuera, es gratis no?

El cupon TVPP paga respecto a la inflacion? Si mas alto es el precio mas me paga??

Alguien puede explicarme la diferencia entre valor y precio?? Gracias

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 16, 2010 6:40 pm

atrevido escribió:martin
llegue a una conclusion provisional
que coincide con sentirme bien con estar comprado,como lo estoy,
que podria sintetisarse en este concepto (aliviador):
La ortodoxia del ajuste es menos indolora que la heterodoxia de la reetructuracion , default y /oquita.

Es menos indolora si , no mas justa.
El problema pasa por hacerle entender esto a los sindicatos.

El tema Atrevido es que la heterodoxia de la reestructuración y devaluación puede generar una explosión y la ortodoxia una implosión que más adelante termine siendo una explosión. Pero las dos alternativas pueden tener resultados imprevisibles aunque, sin duda, negativos por lo que estoy interpretando yo en este momento.

Lo me sucede a mí, a partir de que empecé a leer más sobre este problema, y por eso preferí vender, es que no veo, por ahora, ninguna alternativa medianamente optimista que resuelva el flor de quilombo en que esta metida la UE.

Para mí la única solución es que inyecten liquidez como hizo EEUU en la crisis de Lehman sin exigir casi condicionalidades, por lo menos, los primeros años. La verdad es que esa alternativa no la veo probable por ahora.

saludos

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 16, 2010 6:29 pm

martin
llegue a una conclusion provisional
que coincide con sentirme bien con estar comprado,como lo estoy,
que podria sintetisarse en este concepto (aliviador):
La ortodoxia del ajuste es menos indolora que la heterodoxia de la reetructuracion , default y /oquita.

Es menos indolora si , no mas justa.
El problema pasa por hacerle entender esto a los sindicatos.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 16, 2010 6:20 pm

apolo1102 escribió:
Martin, tu comportamiento me tiene desconcertado, hace dos semanas te la pasabas enumerando drivers positivos locales, ahora estas con el mismo enfasis haciendo la tarea opuesta, pegando la misma noticia en mas de un foro... al mejor estilo atrevido.
Me cuesta mucho compreder tus comportamientos, de ser un taliban comprado a un taliban vendido...

Ante todo quiero decirte que te respeto mucho como forista y hoy estuve releyendo este post y me parece necesario contestarte porque si a vos te cuesta comprenderme, con lo clara que está mi posición, no me quiero ni imaginar lo que le puede pasar a otros foristas. Igualmente dudo que no me hayas interpretado bien......

Primero ante todo estoy lejos de ser un taliban comprado ni un taliban vendido. Los talibanes, tal vez solo tal vez, que se enamoran de los activos, son los que se caucionan en máximos o compran opciones en activos que vienen subiendo más de un 60%. Esos para mí pueden ser talibanes comprados. Es importante recordar que siempre opiné que no me parecía lo más adecuado comprar opciones ni caucionarse fuerte en máximos. Nada talibanes esas opiniones.....
Menos soy un taliban de la venta, en este momento, porque es bueno que releas el post citado más abajo para refrescarte un poco la memoria donde no vas a encontrar ninguna incoherencia sobre lo que opinaba hace dos semanas contra lo que opino ahora mismo porque sigo pensando que los drivers internos siguen siendo positivos. Lo que se modificó fue el factor externo (indudablemente a varios nos sorprendió porque sino hubiésemos estado vendidos si lo veíamos venir o si pensábamos que iba a afectar como afectó a los cupones y a los bonos) y mi interpretación de ese factor externo que siempre lo puse como condición "marco" para que los drivers internos puedan desarrollar todos sus efectos positivos.

Otra cosa importante es aclarar que en ningún post mío, desde que vendí cupones, dije que sí o sí iban a bajar sino que ante la duda de lo que podía ocurrir preferí vender y proteger ganancias. Repito: no estoy bajista ni alcista sino que ante la duda prefiero conservar ganancias, que son grandísimas a esta altura, antes que priorizar ganar más. Por eso me parece adecuado recordar un par de posts míos donde espero que te quede claro lo que parece que no tenes claro o no queres tener claro ya que decis no comprenderme....
Hay va.......
martin escribió:
Nota: lo subarayado es para que Apolo o algún otro forista comprendan bien mis comportamientos...
..

Lo peor que le puede pasar a un inversor es sentir ambiguedad. Desde que se inició la crisis de los Pigs tengo ese sentimiento que hace que no esté para nada cómodo en cada una de las decisiones que he tomado durante esta coyuntura.

Por un lado considero que en el frente interno se están haciendo los cosas relativamente bien más allá de todas las críticas que le podamos hacer al gobierno en cuanto a su manejo de la deuda. El canje es una buena noticia, sin dudas, y todo indica que va a tener buena aceptación. Además el país está creciendo y la probabilidad de default, este y el próximo año, son casi nulas.
Si me baso, por lo tanto, en el frente interno, estoy optimista y los bonos me parecen todavía baratos y con buena potencialidad de suba.


Por otro lado considero que el frente externo está muy poco claro. Como mínimo ha aumentado fuertemente la volátilidad y le tengo bastante miedo a una caída importante del DOW. El problema que observo es que nuestro mercado de renta fija, en el actual contexto, tiene una sincronización muy marcada con los mercados externos. Además se le agrega otro problema: no solo se sincroniza sino que suele exagerar los movimientos.
Por lo tanto, en el aspecto externo, por ahora, estoy más pesimista que optimista.



Esta contradicción, entre mi visión del factor interno y mi visión de lo externo, hace que por momentos me den ganas de comprarme todo y por otros de venderme todo casi sin un intervalo de tiempo que permita cierta coherencia. Repito: eso es lo peor que me puede pasar a mí como inversor ya que la duda hace que no esté convencido, en lo más mínimo, en cada decisión que tomo.


A partir de lo recién comentado he reflexionado y tomé la decisión de poner en juego una estrategia que permita resolver esa contradicción que no me hace sentir nada cómodo en las últimas semanas. Se las comento brevemente:

1) Voy a mantener mucha liquidez y mis jugadas van a ser muy similares a las de un trader. Es decir: salir y entrar en el mismo día o como mucho permanecer comprado 2 o 3 días. Estas compras no superarían el 60% de mi capital.

2) Si los bonos o cupones suben no pago. Estoy dispuesto a quedarme afuera de una suba importante a no ser que se despejen, totalmente, mis temores referidos a los mercados externos o haya una noticia muy pero muy positiva en lo interno ( permitir auditoría del fmi, que se pueda arreglar con el club de París sin necesidad de que intervenga el fmi, normalización del indec). De suceder la suba, como estoy muy satisfecho por los resultados obtenidos desde que empecé a invertir en octubre de 2008 y se puede decir que mi codicia está muy saciada, retiraría gran parte de mi capital, destinado a invertir en bolsa, y lo dirigiría a inversiones en la economía real.

3) Solo me posicionaría a más plazo y con más capital si se produce una caída bastante importante que me haga relativizar los factores externos y priorizar los factores internos que considero positivos. Cuanto más caiga más capital arriesgaría y hasta me caucionaría llegado el caso.

Interesante, también, es este post, que voy a citar a continuación, escrito bastante tiempo antes de que empiece la crisis en los mercados desencadenada por el factor Grecia. Ese post demuestra claramente que aunque estaba optimista, por los drivers internos, explicitaba de manera bien clara las condiciones marco que consideraba necesarias para que esos drivers positivos tengan el efecto esperado. Por lo tanto eso también demuestra que ni siquiera hace más de dos semanas, como queda claro en ese post, era un taliban comprado porque además de explicitar las condiciones "marco" expresaba que hay muchas variables que uno no puede controlar en la bolsa y que hacen que lo que uno proyecctó no sé dé tal cual como uno lo imaginó.
martin escribió: magoo escribió:martin.. una pregunta.. yo tengo tvpa y aca casi nadie lo nombra... lo tengo comprado alto en 32..le ves recorrido :arriba: en los proximos dias?? o lo compre alto nomas...je.

En ese momento que fue hace casi un mes le respondía esto al forista mago (lo subrayado es para que Apolo comprenda claramente mis opiniones)


Acompaña al tvpy. Para mí tendría que valer 1 peso menos que el tvpy que parece ser la brecha adecuada que impone la distinta legislación de cada uno.
Respecto a la pregunta que me haces, la verdad, no sé lo que va a pasar a ciencia exacta los próximos días. Lo que sí creo es que en los próximos 30 días tendrían que subir bien en ciertos escenarios que considero probables. Pero siempre hay que tener claro que esto es bolsa y no tenemos la bola de cristal para adivinar lo que va a pasar ya que siempre hay muchas variables que uno no puede controlar totalmente que hacen que lo que uno proyecctó no se dé tal cual como uno lo visualizó o pensó.

Si queres te pongo algunas condiciones "marco" y drivers que se deberían dar en los próximos 30 días para ver una suba muy interesante en los cupones y en algunos bonos. Hay va:

1) Suba, lateralización o leve baja de los mercados externos y en particular el dow. Se deduce que un derrumbe de los mercados puede cambiar todo.(esto es condición marco)


2) Ninguna sorpresa demasiado negativa respecto a lo política interna (otra condición marco)

3) Rumores, señales, adelantos y confirmaciones de una muy buena aceptación del canje por parte de fragmento mayorista (driver muy importante)

4) Compras por parte de los entes intergubernamentales y bancos amigos para aumentar el valor de la oferta. Si hacen eso los activos ideales para aumentar el valor de la oferta son los cupones y sobre todo el TVPY. (estrategia que hecha de manera inteligente puede dar un envión plus que yo denomino RED BULL ... :mrgreen: )

5) Tratar de lograr el financiamiento de los 1.000 millones de dolares en el medio del canje a tasas de 8/9% (este sería otro driver muy importante)

6) Mini drivers de variado tipo: a) noticias sobre el superavit fiscal, b) aprobación del Consob en poco tiempo c) dilaciones, mini triunfos, etc que consiga el oficialismo en el gobierno.


Te enumeré varias cosas que un inversor inteligente tiene que monitorear en el próximo mes para vender, comprar o saber cuando hay que entrar fuerte con caución. Además obviamente de seguir el mercado y hacer análisis de fundamentos donde uno intenta estar comprado en los activos más baratos.

Conclusión: si se dan varios de estos drivers positivos y las condiciones marco son tranquilas podes tener una muy buena suba en tvpy/tvpa.

pd: me debes 500 mangos por el post este el cual no pensé, apenas empecé a contestarte, que iba a salir tan completito:lol:
Pedile mi mail a easy y después te paso el número de mi caja de ahorro :mrgreen:
saludos


Un par de párrafos más con un contenido algo más filosófico.......


Cuando me hablan de falta de objetividad yo sonrío internamente porque no existe la tan mentada objetividad sino que la realidad es una dialéctica constante entre sujeto y objeto. Como dice Kant la cosa en sí es incongnoscible ya que el objeto de alguna manera es una construcción del sujeto.

Por eso en cada uno de mis posts trato de argumentar teniendo un ojo en los aspectos que se podrían tildar de más objetivos pero otro ojo en aspectos más subjetivos que además se interrelacionan entre sí. Además siempre, en cada uno de mis posts, utilizo a cada rato este tipo de expresión: “en mi opinión”, “a mi parecer”, para mí etc,etc que connotan que el sujeto o el YO siempre está presente en todo lo que escribo. A mi me cansa un poco cuando leo posts que utilizan un lenguaje de tercera persona tratando de esconder el yo que enuncia una opinión.

La realidad, en gran parte, está conformada por interpretaciones. No existe ninguna manera transparente de acceder a lo real (la revolución del posmodernismo demostró que la teoría del espejo de la naturaleza era simplemente falsa) y por eso un mismo hecho tiene muchísimas interpretaciones diferentes por esta sencilla y a la vez compleja razón: el interpretante interpreta siempre desde un contexto y ese contexto está conformado por un trasfondo que incluye un sin fin de aspectos que hacen que cada interpretación sea única e intransferible.

Por lo tanto si suceden novedades del mundo externo o el sujeto interpretante cambia (esto es dialéctico o como el huevo y la gallina) es obvio que la interpretación se va a modificar. Por eso yo intento siempre explicitar, lo más que se puede, el contexto desde el cual se origina mis opinión o mis análisis para el que me lee tenga lo más claro posible que no es una verdad revelada sino una interpretación más aunque fundamentada.


Conclusión: que post largo me salió.... :mrgreen:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 16, 2010 5:09 pm

Seba escribió:Lo que sigo sosteniendo, y pido por favor que me avisen si estoy haciendo mal , es ver la cantidad de nominales y no el precio del cupon, estoy seguro que si compro y vendo despues, pierdo nominales y creo que la caracteristica intersante a largo plazo de los cupones es esta.
No se si en algo le estoy errando en mi pensamiento.

Estas haciendo perfecto porque vas a largo. Al que invierte por fundamentals y va a largo mucho no le tienen que importar las variaciones de precios si es que no se está caucionado como creo que es tu caso.
Lo único que tenes que monitorear es el crecimiento del pbi que está clarísimo que, por lo menos, en el 2010 va a ser lo suficientemente alto para garantizarte un pago en el 2011. Todos a esta altura tenemos en claro que el crecimiento en el 2010 va a ser bien superior al 3,26%.

saludos

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 16, 2010 4:18 pm

podemos escuchar grandes verdades de gente con poca instruccion..
y podemos leer todo tipo de idioteces y sinsentidos de gente instruida...

Cest la vie, mon amour :110:


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