TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Facundito.....

Yo tengo bonos defaulteados pero los compré porque me jugué a que se iba hacer el canje y no los compré para litigar. Es más: se los compré a alguien que había comprado para litigar y como no le salió bien la jugada me los cedió a mi. Hay una gran diferencia. De última yo coopero a que la aceptación del canje sea mayor aunque compré con un fin puramente utilitario y que poco tiene que ver con buscar el bienestar general.

[bullbear]

Me imagino, querido bullbear, que lo tuyo fue una contra ironía de mi ironía porque me extrañaría mucho que no hayas captado mi mensaje.

saludos

:107: ( estuve celebrando Sl Patricks de antemano )

[atrevido]

La riqueza de las naciones (The Wealth of Nations) [editar]Artículo principal: La riqueza de las naciones
En 1776 A. Smith escribió su obra Una investigación sobre la naturaleza y causas de la riqueza de las naciones (o simplemente La riqueza de las naciones), por la cual es considerado por muchos especialistas el padre de la Economía Política. Esta obra representa el intento por diferenciar la economía política de la ciencia política, la ética y la jurisprudencia. Un elemento fundamental para esta diferenciación fue la crítica al mercantilismo, corriente heterogénea que venía desarrollando nociones económicas desde el siglo XV, más vinculada a los imperios coloniales que a la naciente revolución industrial.

Según la tesis central de La riqueza de las naciones, la clave del bienestar social está en el crecimiento económico, que se potencia a través de la división del trabajo. La división del trabajo, a su vez, se profundiza a medida que se amplía la extensión de los mercados y por ende la especialización.

Una particularidad de la obra es el planteamiento de que, gracias a la apelación al egoísmo de los particulares se logra el bienestar general[3] . Esto es muchas veces interpretado de forma imprecisa como que simplemente el egoísmo lleva al bienestar general. Sin embargo, pasajes tanto de esta obra como de los sentimientos morales dejan en claro que la empatía con el egoísmo del otro (en donde acentúa la siguiente frase: «dame lo que necesito y tendrás lo que deseas») y el reconocimiento de sus necesidades es la mejor forma de satisfacer las necesidades propias. Tambien cabe señalar que es muy frecuente que los chavos investiguen su historia por eso es muy importante tener esta informacion a la mano La obra incluye una filosofía de la historia, donde la propensión a intercambiar exclusiva del hombre se convierte en el motor del desarrollo humano. Esta obra constituye también una guía para el diseño de la política económica de un gobierno. Los beneficios de la Mano Invisible del mercado solo se obtendrán en una sociedad bien gobernada.

[atrevido]

Adherir a una causa, ser parte de un movimiento ....a un nivel atomico todo lo que existe fue un pensamiento..
los pensamientos son cosas, aunque no las veamos ahora como cosas,

participar de una inversion como cupones
quiere decir
quiero ganar dinero de este modo
que haya crecimiento para yo ganar,,

participar de unja inversion de ro15
quiere decir
quiero ganar dinero de ese modo
que bajen las tasas de interes para yo ganar...

[martin]

Apolo:

Obvio que hay límites morales. Yo, por ejemplo, siempre dije que no compraría bonos para litigar. Pero está claro que la principal motivación para invertir es nuestro propio interés. Está claro que si vemos que Argentina va a entrar en default, por ejemplo, venderíamos sin dudar defendiendo nuestro "pellejo".

Repito: la moral pasa por otro lado. Obvio que invertir en bonos o en cupones tiene una característica interesante: concilia nuestros intereses individuales con intereses colectivos ya que nadie duda que es bueno que crezca el país o que baje la tasa de interes. Igualmente, un detalle interesante, es que la inversión en bonos tiene cierta influencia directa en el bienestar general ya que al comprar bonos ayudamos a que baje la tasa de interes pero en la compra de cupones no ayudamos en nada porque el país no va a crecer más compremos o no compremos cupones. Por lo tanto la inversión en cupones es inocua totalmente para el bienestar general. Solo afecta nuestro interes individual e, indirectamente, tal vez, nuestra mayor riqueza individual puede en algún momento ser útil al bienestar general.

[martin]

Martin , de nuevo te equivocas conmigo, cuando salgo del pr12 lo hago porque me di cuenta que una cartera coherente CON mi posicion en cupones significaba apostar a cupones y tambien a bonos en dolares .
En ese momento tenia poco en cupones , pero sabia que la cosa iba a mejorar.
El 2015 es para mi ademas de una ganancia la adhesion a una idea: para que haya crecimiento tiene que haber tasas bajas en dolares.

Y de ahi no me movi. dije: mi cartera expresa conceptos complementarios y de esa complementariedad , que significa el bien para mi pais,voy a obtener beneficios.

Es decir , a mi me interesa SOLAMENTE del bien comun sacar mi beneficio individual.
Me importa dos carajos que lo entiendas o no, es normal que no entiendas....

No cambies más la verdad de la historia porque es evidente que no fue así.
En ese momento arbitraste del pr12 al ro15 porque te convencimos, lordbinder y yo, que ante potenciales de utilidades similares era preferible no correr el riesgo cambiario. Lo hiciste por tu propia utilidad después de que te la pasate pontificando que había que defender a nuestra moneda nacional y que el problema de los argentinos era que pensábamos en nuestro interes individual y por eso comprábamos dolares. Por lo visto las convicciones te duraron muy poco porque ahora invertís tus ahorros, en gran parte, en moneda dura.
Conclusión: sos muy contradicctorio.

[atrevido]

Los invito a pensarlo de este modo..
estudien cualquier realidad que les toque vivir
puede ser la realidad de su familia
la realidad laboral
la realidad de su amistad con....Carlitos(un ejemplo)

Y dense cuenta si esa realidad esta
viviente o acostumbrada
y piensen
cuantas verdades faltan decirse
para que la realidad deje de ser acostumbrada...

o
cuantas verdades se dicen
para que esa realidad sea viviente.

[atrevido]

Por mas que digan que lo que buscan la utilidad individual
al postear aca sus discernimientos
al mostrarnos la verdad del momento
EQUILIBRAN

Generan el bien comun
tal vez sin proponerselo
por mas que lo nieguen
eso hacen
porque solo las verdades operan y cambian la realidad.

Sin verdades , la realidad no cambia..y aca se leen verdades
y la verdad produce acciones
y esas acciones transforman la realidad...

Pavada de bien comun !!! :110:

[atrevido]

Un escrito de "Carpio" es en el que me baso, en buena parte, para elaborar esa explicación. Carpio es un gran conocedor de la filosofía de Heidegger y es argentino.

Coincido Cristian que invertir en bonos tiene efectos positivos para el país pero eso no le da envergadura moral ya que la principal motivación es la utilidad individual.

saludos

Miralo de este modo, tus acciones por decir de algun modo "indivdualistas" que poseaste aca fueron leidas por muchos y ..en gran medida, todos los razonamientos aca volcados nos hicieron ARBITRADORES del mercado.
El arbitrador del mercado tiene una funcion de equilibrador,
si no se corrigieran lo desarbitrajes la situacion desarbitrada persistiria...
fijate como desde tu individualismo lograste en cierto modo equilibrar lo desequilibrado y generar un bien comun.
Con las planillas de Apolo pasa lo mismo...ese movimiento circula...es investigado....influye , determina , hace pensar...
es decir, todo lo que ustedes hacen lleva a corregir desequilibrios...
al equilibrarse la balanza , la normalidad puede instalarse.

[Roque Feler]

¡FUAAAAAA! Definitivamente este foro no tendría que ser gratuito, la verdad que Easy tendría que cobrarnos una cuota mensual para poder leerlo.

Desde anticipos a los informes de consultoras "grosas" hasta lecciones sobre moral Kantiana que las perezosas neuronas de este humilde vendedor de sahumerios jamás hubiesen imaginado tener que digerir.

Y lo mas importante es que siendo, moral, inmoral o amoral yo me pongo requetecontento de que estemos ganando mucha guita.

Saludos, Roque Feler

[atrevido]

Y si esa persona se posiciona luego en bonos de moneda extranjera ? como le queda la moral ?
En realidad no me refiero a la moral, sino a la moralina barata que esa persona expresa, juzgado bajo esa misma moralina barata, su propia moralina, no queda nada bien.

Ahora, hablando en serio:
Hay inversiones que considero tienen un efecto en el bien comun neutro, otras que tienen un efecto positivo y otras que tienen posiblemente un efecto negativo.
En el caso de los bonos , nuestra inversion tiene un efecto positivo en el bien comun, ganando algo de dinero indirectamente colaboramos a reducir la TIR (al comprar) y en consecuencia el costo de emision de nueva deuda.
Con los cupones, nos asociamos al exito del pais, si Argentina crece nosotros ganamos dinero.
Hay otras inversiones, por ejemplo bonos en default comprados con el objetivo de demandar y embargar lo que se pueda, para que ese inversor tenga exito es funcional que el pais este totalmente embargado y no tenga otra opcion que arreglar.
Otro ejemplo sería invertir en acciones de tabacaleras, o de empresas militares.

Yo prefiero las inversiones positivas o neutras para el bien comun.

Saludos.

Otro que no caza una .Estar en bonos en doLAres como el ro15 significa adherir a una idea, un concepto.Fijate que solo la baja de tasas que beneficia al pais se traduce en ese indicador y que solo a traves de esa baja yo puedo ganar.
Me importa NADA que entiendas lo que digo, y tampoco me importan tres pepinos que digas que ganas mas o menos.
sALUDOS