TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mar Mar 16, 2010 10:19 pm

matilurgo escribió:Gente, hago una consulta, de donde puedo verificar los sigueintes datos oficiales...???
-Inflacion historica anual
-PBI anul
-Porcentaje de crecimiento economico anual

Aprovecho para hacer una pregunta mas, estuve leyendo bastante sobre cupones TVPP y me quedo todo bastante claro, lo que no logro entender bien es, como es el pago que realiza anualmente... Entiendo que paga si el crecimiento es mayor al 3%, pero sobre que...?? Si yo compro hoy $10000 con una cotizacion de $5.5 (Para hacer calculos redondos) y el crecimiento de este año es de 3.5%, como seria el pago???
Espero que puedan entender mi ignorancia en el tema...
Muchas gracias!

Matias

Matias, el cálculo de cuánto paga el cupón de acuerdo al crecimiento es muy complejo, pero para eso están las planillas de Apolo; para este caso en particular tenés que usar TVPP vs. TVPA de su skydrive (hace algunas horas posteé su link).

A modo de ejemplo, con un crecimiento de 4,5% estaría pagando alrededor de $4,80.

Saludos

Roque Feler
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Roque Feler » Mar Mar 16, 2010 10:18 pm

Roque Feler escribió:Mirá Manuval , te lo voy a explicar con mi lenguaje de vendedor de sahumerios de mercado de pulgas, no sé si lo entendí todo cuando me lo explicaron pero igual llevo ganada mucha guita.

Los cupones no son bonos sino un derecho de cobro de una determinada cantidad de guita si se cumplen dos precondiciones que luego te pasaré a detallar.

Cuando entre K y Lavagna le hicieron un pagadiós a los acreedores, para que estos los reputearan un poco menos y aceptasen la oferta les dieron una zanahoria adherida a los nuevos bonos del canje: los cuponcitos atados al crecimiento futuro del PBI.

EL chamuyo fue mas o menos así :

NK : Muchachossshhh no she pongan nervioshhoshh que ahora el dolape cara pálida leshh va a decir algo pipí cucú.
RL : ¡Aleluya! ¡ Aleluya queridos hermanos acreedores! ¡Aquí les traigo la solución a sus problemas!
Acreedor 1: No nos vengan a querer hacer el versou que ya bastante nos rompieron el culou. :enojado2:
NK: ¡Deshiiilo pelado! ¡Deshiiilo! :golpe:
RL: Bien la cosa es así: para no garcarlos demasiado le propuse a Néstor que podríamos devolverles algo de lo que les
afanamos haciéndolos socios del futuro crecimiento de la Argentina.
Acreedor2:¿ Crecimientou de la Aryentina? :shock: ¡ Juaaaaaaaaaaaaaaaaa! :lol: Peladou vos te crees que somos boludous.
RL: Miren nosotros hacemos una tablita donde figuren año por año hasta el 2034 un valor neto de PBI y un porcentaje de crecimiento respecto del año anterior. Cada vez que se cumplan esas dos condiciones simultaneamente les devolveremos una parte de lo choreado en esta refinanciación.Esto se repetirá hasta que se agote un valor máximo a cobrar que luego fijaremos con mi cuñado (Nielsen) y Néstor.
NK: ¡Eshh una mantequita muchachosshhhh! Le damos un cuponshito adherido a cada nuevo bono que she puede negoshiar por sheparado. Shi Argentina creshe, ganamoshh todoshh y Uds van recuperando la tarashca.
RL: Pero ojo al piojo, que si no crecemos ¡Minga que van a cobrar! Pero si crecemos según lo que indica la tablita, al año siguiente cuando ya tengamos bien hachas y revisadas las cuentas, les vamos a dar para que se repartan el 5% de lo que haya superado el valor neto del PBI a lo indicado como base para el año en cuestión.
Acreedores 1 y 2 (a coro):¡ Cagadoures!¡Les vamos a mandar a la IV Flota!¡ Metanse los cuponcitous en el culou !

Nota al pie: ese fue mas o menos el comienzo de la historia. Y justamente la historia luego demostró que en realidad Argentina tuvo un crecimiento insospechado y muchos de los cuponcitos que los acreedores regalaron luego del canje hoy pertenecen a felices poseedores como Apolo, Incrédulo, Martín el que suscribe y tantos otros.
¡Ah! Me olvidaba, cuando NK vió cuanto le hiba a terminar saliendo levantar el muerto de los cupones y los títulos indexados prometidos, le pegó furibundo tochi en el tujes al pelado y su familia.
FIN

Refrito para Matilurgo

Roque Feler
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Roque Feler » Mar Mar 16, 2010 10:07 pm

¡ Exacto! Como dice Apolo una subestimación del IPC a nosotros nos proporciona un plus de ganancia, porque ello se traduce en una sobrestimación del PBI, independientemente de la ponderación que el conjunto de bienes y servicios monitoreados por el IPC tengan sobre el universo contemplado por el IPI.

Y un par de datos no menores:
1. Una medición alta de crecimiento del PBI halaga y habla bien de la gestión del gobierno.
2. La mayoría de los TVPP está en manos de organismos oficiales.

No hace falta ser muy despiertos para darse cuenta que estando en cupones jugamos, tal vez sin quererlo, el mismo juego que quiere el gobierno.

matilurgo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor matilurgo » Mar Mar 16, 2010 9:56 pm

Gente, hago una consulta, de donde puedo verificar los sigueintes datos oficiales...???
-Inflacion historica anual
-PBI anul
-Porcentaje de crecimiento economico anual

Aprovecho para hacer una pregunta mas, estuve leyendo bastante sobre cupones TVPP y me quedo todo bastante claro, lo que no logro entender bien es, como es el pago que realiza anualmente... Entiendo que paga si el crecimiento es mayor al 3%, pero sobre que...?? Si yo compro hoy $10000 con una cotizacion de $5.5 (Para hacer calculos redondos) y el crecimiento de este año es de 3.5%, como seria el pago???
Espero que puedan entender mi ignorancia en el tema...
Muchas gracias!

Matias

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Mar Mar 16, 2010 9:22 pm

El link correspondiente a este texto ya fue posteado oportunamente; me pareció conveniente recordar las diferencias entre IPC e IPI en palabras de alguien entendido en el tema.

En primer término, tal como señala correctamente en su primer nota, el Índice de precios implícitos (IPI) presenta diferencias significativas con el índice de precios al consumidor (IPC).
Respecto a la diferencia de composición de las canastas es conveniente aclarar que al incluir el IPI en su canasta todos los bienes y servicios finales producidos, como bien señala, en su conformación tienen incidencia y no menor los bienes de capital y aún materias primas con destino a la exportación (por ej. la soja y el petróleo por solo mencionar dos casos).
Adicionalmente y en el mismo sentido debe señalarse que el PIB incluye entre los bienes y servicios finales que conforman su canasta servicios imputados que no reflejan transacciones económicas efectivas, como ser el servicio de alquiler de la vivienda propia (imputándose un alquiler estimado para las distintas categorías de vivienda, no solo las destinadas a habitación permanente sino que se incluyen las viviendas de veraneo y fin de semana) y los servicios de intermediación financiera medidos implícitamente (SIFMI) estimados como la diferencia entre los intereses cobrados y pagados por los intermediarios financieros de la economía.

Debe tomarse en consideración que para la estimación de los distintos sectores componentes del PIB a precios constantes en los períodos posteriores al año base, según se indica en los documentos metodológicos de estas estimaciones, se aplica al valor agregado (VA) del año base del sector, un Índice de Cantidad (Q) tipo Laspeyres en tanto que, para Comercio mayorista y minorista y Transporte, se mantienen fijos los márgenes de comercio y transporte del año base.
Por su parte en la mayoría de los sectores, las estimaciones del valor agregado sectorial para los distintos períodos surge de aplicar, al VA estimado a precios constantes, diversos Índices de Precios (P) todos ellos de tipo Laspeyres, recuérdese que dado que se mantienen fijos los márgenes de comercio y transporte los índices mencionados no corresponden al IPC.
Con lo cual la estimación a precios corrientes es una derivación de las estimaciones a precios constantes, por lo cual el IPI resultante, si bien es índice con ponderaciones móviles, no es un Índice de Paasche propiamente dicho como el que se obtendría de estimaciones independientes del PIB a precios corrientes.

Debe prestarse particular atención al impacto que genera la utilización de los Índices de Precios mencionados ya que aún cuando teóricamente, de acuerdo a las recomendaciones internacionales, los productos de distintas calidades deben ser tratados como productos diferentes, las limitaciones en la disponibilidad de información de base determina que esos productos, que en consecuencia tienen precios diferentes, sean tratados como un producto homogéneo utilizándose un único precio para las distintas calidades (con tendencia a aplicar el precio del producto más moderno).
Observando las variaciones acumuladas del IPC-GBA (6%) y del IPI (1,8%) en el período 1993/2001, queda demostrada la incidencia, de lo que venimos señalando hasta aquí, ya que el comportamiento de los precios mayoristas e importados, asociados a la sobre-valuación de la moneda local impactan directamente sobre el IPI.
Los cambios estructurales de la economía argentina a partir de 2002 cambian la tendencia y el IPI comienza a presentar variaciones acumuladas respecto del año base superiores a las variaciones acumuladas que presenta el IPC-GBA.

Debe destacarse, que el dispar comportamiento de las variaciones acumuladas, responde no solo a diferencias de canastas sino también a la diferente cobertura geográfica de ambos índices ya que el IPI es de cobertura nacional en tanto que el IPC-GBA no lo es.
Los cambios a lo largo del tiempo de la “mezcla” de productos de distintas calidades redunda en que buena parte de la mejora de calidad de los productos termina siendo considerada como una suba de precios.
Este efecto se acentúa con el paso del tiempo, por ello las recomendaciones internacionales sugieren la conveniencia de trabajar con Índices Encadenados o en su defecto (de no poder contar con ellos por los costos de obtener información suficiente para poder construirlos) realizar cambios del año base a lo sumo cada cinco años.

Por lo expuesto no resulta aconsejable la utilización del IPI como un proxy del IPC-GBA, en particular para analizar variaciones interanuales, toda vez que el IPI, aunque sesgado, sigue siendo un índice de Paasche y por lo tanto la comparación entre dos períodos distintos del año base incluye variaciones de volumen.
Lo anteriormente expresado es aplicable a cualquier economía. En el caso particular de la Argentina esto es especialmente cierto ya que, la modificación de los precios relativos acontecida a partir de la crisis sistémica del año 2001, ha determinado una sustantiva modificación de la estructura productiva, no expresando el año base 1993 la actual relación entre sectores.

Autor: Licenciado Gustavo D. Rodríguez.
Dirección de Consumo, Inversión y Sector Externo. Dirección Nacional de Cuentas Nacionales. INDEC.
Mayo 2009
http://www.consejo.org.ar/publicaciones ... recios.htm

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Mar 16, 2010 8:12 pm

El IPC y el IPI tienen aspectos que se solapan y por lo tanto una subvaluación del IPC sobrevalua el crecimiento del PBI. No hay que ver más el crecimiento que fue dando Ferreres, durante los últimos meses, y el crecimiento que fue dando el INDEC para comprobar eso.......

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Mar 16, 2010 8:09 pm

murddock escribió:La inflacion no interesa mucho. Total la dibuja el Indek. Una cosa es la real, la que se palpa mes a mes en el super market y otra muy distinta la truchada que dirige Moreno. Si quieren analizar los TVPP hay que ver la trucha que es la que vale. La otra es para la gilada. :104:

En eso coincido y por eso siempre en mis análisis evaluo el pbi que puede dar el INDEC que es el único que le tendría que importar a un inversor en cupones y como viene la cosa esos datos parecen que van a ser muy buenos....

murddock

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Mar Mar 16, 2010 8:02 pm

La inflacion no interesa mucho. Total la dibuja el Indek. Una cosa es la real, la que se palpa mes a mes en el super market y otra muy distinta la truchada que dirige Moreno. Si quieren analizar los TVPP hay que ver la trucha que es la que vale. La otra es para la gilada. :104:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Mar 16, 2010 7:46 pm

Hace un tiempo había correlacionado el crecimiento que iba dando Ferreres y el crecimiento que iba dando el INDEC. Si para Ferreres el primer bimestre creció un 4,4% para el Indec no me quiero ni imaginar pero les aseguro que debería ser bastante pero bastante más..... :D
Un dato interesente, sigueindo a Ferreres, que los próximos meses todavía serán mejores porque la comparación se va a hacer con meses donde la econmía había caído fuerte.

En definitiva: esos datos son espectaculares y confirma que los que adelantamos que se venía un crecimiento fuerte teníamos razón.... :D

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Mar 16, 2010 7:20 pm

lucas_jaime escribió:atrevido, siempre decis mañana le entro, mejor que baje asi acumulo mas, ultima oportunidad, je je vendan barato que yo sigo juntando a precio vil...........con honesta curiosidad, nunca se te acaba la guita?

Yo soy un laburante que lo unico que haces es trabajar y pensar,con los ahorros no siempre reinvierto en titulos y bonos...
aclaro que estoy invertido en activos a full desde diciembre 2008,
gracias a tener liquidez por haber aceptado la solucion del gobierno cuando fue lo del default, que me agarro y recupere todo emn mayo 2008.

Entonces, haber tenido liquidez en dic 2008 no fue azaroso, fue pensado...hubo unos meses de mayo a dic 2008 de pzos fijos y cajas de ahorros donde no compre ni un bono por suerte....y vino el desplome de set 2008 y yo hiper liquido! :110:

Desde esas compras a valores irrisorios, mis ahorros llegaron a incrementarse un 280 por ciento en dolares, sin caucion, obvio.

slds


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