TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Jotabe]

Hola Murddock. Pregunto de curioso (ni ahí con lo mío):
Que porcentaje anual (o mensual, como quieras) de ganancia se considera una buena gestión operando en corto plazo.
Vale un rango. Gracias.

Amplío la consulta a todo el que opere en corto.

[martin]

El target de Darío es muy razonable porque toma un salo pago muy probable como es del 2011 y le suma lo que paga en unos días. En su análisis es como estar invertido a costo 0 y que te queden 35 pesos para cobra en el futuro. Si hay algun activo con costo 0 y con potencialidad de suba muy importante digánmelo porque ni en acciones ni en bonos encuentro alguno.
Digo que el target de Darío es muy conservador porque no le agrega nada al precio del tvpp de los 35 pesos del facial que te quedarían por cobrar.

Y lo más interesante: a los precios del cierre de hoy ni siquiera vale 8,5 pesos. Por eso hoy decía que el precio mínimo del tvpp debería ser 8,7 pesos antes del pago porque creo que el pago de 2011 va a ser de 5 pesos. En mi análisis de fundamentals le agrego 3/6 pesos más que sería el valor mínimo que se le debería asignar al facial restante de acuerdo a las circunstancias que se vayan presentando a lo largo del 2010.

[DarGomJUNIN]

Revelación de la fórmula secreta del target:
Próximo cobro $ 3,72
IPI 2009 estimado 15 %
IPI 2010 estimado 12 %
Futuro cobro $ 4,79
Precio total $ 8,51
Darío

Hola darío, tanto tiempo "sin vernos".
Paso en limpio: según tu análisis el precio del TVPP (imagino que los demás cupones también) es aprox. la suma de los próximos 2 pagos y el facial restante va sin cargo. Digo esto porque en un viejo informe de Macroecómica recuerdo haber leído que -en apariencia- el mercado le adjudica valor a los primeros 4 o 5 pagos; el resto es como que no existe.
Lo ves así? Saludos.

Exacto, tienes un sentido innato para rumbear el meollo de la cuestión.

Será un cálculo matemáticamente objetable, pero es la realidad actual.

Darío

[martin]

El target de Darío es muy razonable porque toma un salo pago muy probable como es del 2011 y le suma lo que paga en unos días. En su análisis es como estar invertido a costo 0 y que te queden 35 pesos para cobra en el futuro. Si hay algun activo con costo 0 y con potencialidad de suba muy importante digánmelo porque ni en acciones ni en bonos encuentro alguno.
Digo que el target de Darío es muy conservador porque no le agrega nada al precio del tvpp de los 35 pesos del facial que te quedarían por cobrar.

[martin]

Lo que plantea Groucho en verdad tiene su logica. Hay que separar en los que compran este producto para vender en 2 años o mas y los que lo compraron para hacerse de una diferencia que todos los años se da unos meses antes de que el Cupon pague. Los que compraron para guardar y no nececitan la guita nose para que se calientan tanto en analizar el corto plazo o la coyuntura politica - economica si lo unico que les intertesa es que si Arg. crece mas de 3.26% en el Diciembre de 2011 van a cobrar casi lo mismo que lo que va valer el Tvpp Ex cupon si se mantiene a estos precios. Y en ese sentido entiendo el negocio que plantean y es a X tiempo que eso nadie lo sabe, ya que por mas que haya cierto consenso de que en el 2011 si va pagar el cupon, nadie sabe cuando el mercado va empezar a descontar ese pago.
Pero los que compraron para hacerse de un digamos 30% creo que ya tuvieron la oportunidad de venta la semana pasada y no estoy tan seguro de que la vuelvan a tener, al menos en el corto plazo. Es a estos a los que si les debe preocupar la pantalla poque luego de que el Tvpp corte cupon va perder bastante volatildiad, liquidez y seguramente interes, ya que aca en Argentina 2 años es una eternidad y si hace unos meses este cupon valia 3.50 faltando pocos meses para que pague 3.70 y era un pago cierto porque pensar que el cupon va valer mas que 4-5 faltando 2 años para el proximo "supuesto" pago. Estas son cuestiones que ya no se pueden estimar con una planilla de calculo porque entran otras variables en consideracion que no son tan facilmente cuantificables.

A mi, por ejemplo, el corto plazo me interesa porque si llega a ciertos precios una parte, tal vez, la venda. Además el ejemplo que pusiste de lo que valió este año hay que ponerlo en el contexto de lo que rendían los bonos. Los bonos rendían una enormidad y ese contexto hoy ya no es. Si arreglan con los holdouts y los bonos siguen recuperando dalo por hecho que esta inversión va a ser una de las favoritas de los que invierten en renta fija. No tiene nada que ver que no pague en dos años. Esta inversión tiene un montón de zanahorias durante los próximos meses que sirven como catalizadores de suba. Una de ellas es el arreglo con los holdouts. Y hay muchas más. Además con el razonamiento que no paga en dos años jamás habría interes en acciones que no pagan diviedendos o en bonos que empiezan a pagar dentro de varios años.

[Jotabe]

Revelación de la fórmula secreta del target:
Próximo cobro $ 3,72
IPI 2009 estimado 15 %
IPI 2010 estimado 12 %
Futuro cobro $ 4,79
Precio total $ 8,51
Darío

Hola darío, tanto tiempo "sin vernos".
Paso en limpio: según tu análisis el precio del TVPP (imagino que los demás cupones también) es aprox. la suma de los próximos 2 pagos y el facial restante va sin cargo. Digo esto porque en un viejo informe de Macroecómica recuerdo haber leído que -en apariencia- el mercado le adjudica valor a los primeros 4 o 5 pagos; el resto es como que no existe.
Lo ves así? Saludos.

[Jotabe]

Hola Murddock. Pregunto de curioso (ni ahí con lo mío):
Que porcentaje anual (o mensual, como quieras) de ganancia se considera una buena gestión operando en corto plazo.
Vale un rango. Gracias.

[blanco]

Muy lindos todos los numeros de la Argentina, un pena realmente que los inversores hagan "copy y paste" de lo que pasa en USA. Hoy el cupon volvio a calcar al DOW y pensar que yo me meti aca porque me parecia que era refugio, que cuando el mercado bajaba los cupones subian. Pero todo cambia parece.

[Jotabe]

Lo de ayer fue dead cat bounce.

Ni idea de lo que significaba; ahora ya sé:
http://fuzzybuzz.files.wordpress.com/20 ... bounce.jpg

[murddock]

Lo que plantea Groucho en verdad tiene su logica. Hay que separar en los que compran este producto para vender en 2 años o mas y los que lo compraron para hacerse de una diferencia que todos los años se da unos meses antes de que el Cupon pague. Los que compraron para guardar y no nececitan la guita nose para que se calientan tanto en analizar el corto plazo o la coyuntura politica - economica si lo unico que les intertesa es que si Arg. crece mas de 3.26% en el Diciembre de 2011 van a cobrar casi lo mismo que lo que va valer el Tvpp Ex cupon si se mantiene a estos precios. Y en ese sentido entiendo el negocio que plantean y es a X tiempo que eso nadie lo sabe, ya que por mas que haya cierto consenso de que en el 2011 si va pagar el cupon, nadie sabe cuando el mercado va empezar a descontar ese pago.
Pero los que compraron para hacerse de un digamos 30% creo que ya tuvieron la oportunidad de venta la semana pasada y no estoy tan seguro de que la vuelvan a tener, al menos en el corto plazo. Es a estos a los que si les debe preocupar la pantalla poque luego de que el Tvpp corte cupon va perder bastante volatildiad, liquidez y seguramente interes, ya que aca en Argentina 2 años es una eternidad y si hace unos meses este cupon valia 3.50 faltando pocos meses para que pague 3.70 y era un pago cierto porque pensar que el cupon va valer mas que 4-5 faltando 2 años para el proximo "supuesto" pago. Estas son cuestiones que ya no se pueden estimar con una planilla de calculo porque entran otras variables en consideracion que no son tan facilmente cuantificables.

[Jotabe]

No te achiques, Jotabé,...

Esta clarísimo: el día que los TP ya no den tema, este tópico será un rincón de cultura y poesía.