Foro de Rava Bursátil

Juassss! es buenísimo la foto histórica del jefe de la Sociedad Rural con su rebaño de pseudopolíticos como "oidores" al servicio de un sector tradicionalmente de espalda al pueblo y de cara sólo a sus propios intereses y esos son la alternativa JUASSSSSSS!! Foto Histórica.

Que caras duras que son esos radicales de corte o como corte de la sociedad rural que silbó a más no poder a Raúl Alfonsín y se cagó y se cagará en la democracia todas las veces que pudo siempre que este en juego sus intereses sectoriales y de casta.

Profiterol : acuerdo completamente sobre q esto no sea una competencia , yo no lo planteo así , lo importante es aportar ideas . Es bueno confrontar ( comparar, contrastar ) pero no agredir.
Como vos bien sabrás , hay diversas opiniones en las escuelas de derecho , muchas veces contrapuestas.
Como los bogas dicen , media bibioteca a favor y la otra mitad en contra.

Inge: la negaciòn de la funciòn de la pena está en la conferencia de Zaffaroni, que no quise reproducir en su totalidad porque para ello está el link.Esto no es una competencia. Se trata de aportar ideas, puntos de vista. Si es por "competencia", yo litigo en Tribunales y por costas.-

Por consecuencia invito a la lectura de la conferencia de Zaffaroni. Y a tomarse su tiempo para meditar en el asunto.-

Y, ya que estamos,invito a una lectura, siquiera elemental, de las escuelas de derecho penal. Hay algunos links en internet accesibles para cualquiera, sin necesidad de haber cursado estudios de abogacia: vg. http://www.monografias.com/trabajos44/d ... ento.shtml

La reducciòn del Estado de Derecho a un corset del derecho policial es una petición de principios ideológica, cuestiòn que no voy a desarrollar en este post.-

[quote="AKD
Ahora son "foristas"; hace minutos "escribas" ... connotaciones distintas.

Es que sos tan obvio ... la reiteración de lugares comunes, la pseudo argumentación, el falso dilema, interesado, por supuesto, de instalar "pena de muerte", "gatillo fácil", "mano dura" ... o impunidad (quiero creer que por "candidez", (eufemismo), y no por defensa del negocio del delito).
Ahora, y no es la primera vez, ya hubo en otras oportunidades intentos de "bajar línea" al respecto, el mensaje: "si mueren 20 personas por día por accidentes de tránsito (buen dato, de paso, también ahí tienen buena parte de la responsabilidad ustedes), a qué andar preocupándose por unos pocos asesinados semanales ..."

No va a andar; ese "producto" es conocido y ya no camina ...

Me parece que con Braga Menéndez, ya no alcanza.[/quote]

No se a qué te referís con "ustedes" , que responsabilidad creés q tengo yo en los accidentes de tránsito , seguro q la misma q vos , a veces soy peatón y otras conductor .
Vos escribís , me parece , suponiéndome perteneciente al gobierno o partido político , te reitero q no es así , lo hago por las mías y deseo participar en el foro con el mismo derecho q vos lo hacés y sin calificarte de perteneciente a ninguna organización , y si así fueras no tendría nada de malo.
No intento " bajar línea" , es lo q expresé antes , la idea es poner en contexto de lo q se está hablando , pues queda la sensación que los crímenes en ocasión de robo son el único flagelo q nos azota , y si de un día para otro dejaran de suceder , igual habría decenas de personas muriendo por día por causas evitables.
Ahora , si en nuestra escala de valores , nos interesa mas las muertes en delitos contra la propiedad , que las muertes por otras causas , estamos en un problema...

Profiterol escribió :
Dice: "El Estado de Derecho no es más que un Estado de Policía contenido, encerrado, encapsulado en el interior de esa coraza del Estado de Derecho. Si el Estado de Derecho se debilita, el Estado de Policía sale. Cuanto mejor contiene el Estado de Derecho al Estado de Policía más cerca va estar de ser un Estado de Derecho ideal."

Este Sr. es Juez de la Corte Suprema. En definitiva termina negando la función de la pena. Es un abolicionista disfrazado de garantista. En ese marco la actitud del fiscal que invalidó la investigación policial, ya citada en el foro tiene una coherencia con ese pensamiento.-



La conclusión no se corresponde con la cita encomillada . En lo encomillado no hay una negación de la función de la pena .
No estoy cuestionando la opinión vertida , sino la correspondencia entre uno y otro párrafo.
Yendo a lo entre comillas , es obvio q el Estado de policía se debe ejercer dentro de un marco legal y éste es el Estado de Derecho , si no andaríamos todos ejerciendo justicia por mano propia . No soy abogado , pero entiendo q las sociedades modernas delegaron la función punitiva en el Estado.

Sin perjuicio de que mi cita de Cesare Bonesana, Marqués de Becaria, apunta a señalar que la evolución del derecho penal tiene una larga tradición y que no se puede volver al Medioevo, no se puede abordar el tema mirando a otra parte. Hay un problema concreto en el abordaje penal del delito en Argentina.

Basta leer una muestra del pensamiento del Dr.Zaffaroni: http://www.derechopenalonline.com/derec ... 35,0,0,1,0

Pareciera que la función del Estado de Derecho es la contención del Estado policial: el problema es ... el Estado policial.

Dice: "El Estado de Derecho no es más que un Estado de Policía contenido, encerrado, encapsulado en el interior de esa coraza del Estado de Derecho. Si el Estado de Derecho se debilita, el Estado de Policía sale. Cuanto mejor contiene el Estado de Derecho al Estado de Policía más cerca va estar de ser un Estado de Derecho ideal."

Este Sr. es Juez de la Corte Suprema. En definitiva termina negando la función de la pena. Es un abolicionista disfrazado de garantista. En ese marco la actitud del fiscal que invalidó la investigación policial, ya citada en el foro tiene una coherencia con ese pensamiento.-

Por eso digo que hay un punto donde el intelecto obnubila el sentido común. El Estado de Derecho implica un pacto social donde se protegen determinados valores, posponiendo otros. Uno de los primeros es el respeto a la ley. El Estado de Derecho protege al ciudadano honesto, primariamente. A la víctima. La hipertrofia del temor al estado policial, termina protegiendo al victimario.

En el fondo es la vuelta al estado de los cíclopes: "Lejos de estos lugares comenzamos de nuevo a navegar, con el corazón transido de dolor. Llegamos en seguida al país de los violentos Cíclopes, que viven sin leyes, y que, confiando en los dioses inmortales, no siembran ninguna planta con sus manos y no labran la tierra; pero allí todas las cosas crecen sin ser sembradas ni cultivadas: la lluvia de Zeus hace crecer para ellos la cebada, el trigo, y las vides que, cargadas de uvas, dan un vino delicioso. No tienen ni asambleas, ni para celebrar el consejo, ni para administrar la justicia; sino que viven en las cimas de las montañas, en grutas profundas; cada uno de ellos gobierna a sus hijos y a su esposa, y no se preocupan los unos por los otros." (LA Odisea canto IX).-

profiterol escribió:Siempre hay quien descubre un uso ingenioso de los agujeros. Legales.-

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1290079

Este sí que "le encontró el agujero al mate", para vivir sin trabajar.

Darío de Junín

AKD escribió:"El tema da para mucho mas...."

Ustedes no.

Siempre la descalificación a mano .
Sería bueno para todos los foristas , que expreses una idea al respecto en lugar de una verdugueada.

Para poner un contexto de lo q se está hablando al proponer endurecimiento de penas , gatillo fácil y hasta pena de muerte en casos de muerte por asaltos , estas son las estadísticas de las causas de muerte q no son por enfermedad :

Mortalidad por Causas Externas Argentina 2005
Accidentes de tránsito 19,3%
Otros accidentes de tránsito 2,0%
Otras causas externas 35,8%
Suicidios 16,6%
Agresiones 11,0%
Las demás causas externas 5,7%
Eventos de int.no det. 9,8%

N=18558
Fuente: Estadísticas Vitales Ministerio de Salud y Ambiente de la Nación
Dra. Clotilde Ubeda
APTP: Asociación Prevención del Trauma Pediátrico
INE: Instituto Nacional de Epidemiología

Las estadísticas al día de hoy son parecidas .
Según la Corte Suprema , dentro de las causas de muerte por agresiones ( 11% ) , la principal es entre personas que se conocen ( dramas familiares , vecinales , deudas, etc.) y luego los crímenes en ocasión de robo , es decir estamos proponiendo una serie de medidas , cuyo alcance en la práctica hará muy peligrosa su aplicación , por el 5% o menos de las muertes evitables producidas en esta sociedad.
Veamos que las muertes por accidentes de tránsito por día son 20 , y la sensación impuesta en los medios en cuanto al temor de andar en auto o cruzar la calle , no es la misma que por los asaltos seguidos de muerte . Recalco : al empezar cada día , 20 personas van a morir en accidentes de tránsito. O sea , también son muertes evitables , mas tal vez q las de en ocasión de robo. Sin embargo no leo a los escribas del foro tan ocupados en ello como en pedir pena de muerte ( mas muerte) para los chorros.
Con esto no estoy proponiendo libertad a los asesinos ni que entren por una puerta y salgan por la otra , lo pongo para tratar de enmarcar un poco la discusión , pues la sensación q queda es que la única causa por la q nos estamos matando es por asaltos .
Si ven nuevamente la estadística , en el rubro Otras Causas Externas ( 35,8%) , la principal causa , y que supera incluso a la de accidentes de tránsito , son los abortos clandestinos , tampoco veo desgarrarse las vestiduras a nadie por esto que sería mas fácil de evitar que los afanos seguidos de muerte , con educación sexual , apoyo estatal y sin los palos en la rueda q siempre pone la gerarquía católica.
El tema da para mucho mas....

Siempre hay quien descubre un uso ingenioso de los agujeros. Legales.-

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1290079

El chofer de la línea 15 de colectivos que atropelló y mató a un niño de 5 años seguirá preso.
Fuentes judiciales indicaron a la agencia DyN que la causa está caratulada como "homicidio doloso por dolo eventual".
El juez de instrucción Federico Salvá rechazó el pedido de excarcelación que había solicitado la defensa del conductor.
Recién en los próximos días el juez deberá resolver su situación procesal, en base a la figura penal elegida para caratular lo ocurrido y en donde se desliza que el imputado pudo haberse representado que podía provocar un tragedia.
Agrego : La imputaciòn tiene una pena de 8 a 20 años

Esto con la mismas leyes que un monton de asesinos al volante han sido liberados sin ni siquiera retenerle el registro.

El problema no son las leyes , son los jueces que las aplican

http://www.infobae.com/general/529030-1 ... cito-robar


Beccaria. De los Delitos y las Penas. A los 25 años, entre marzo de 1763 y enero de 1764, redactó este libro, impregnado del esprit de moderation de Montesquieu..allí, entre muchas otras cuestiones se dice “ Es mejor prevenir los delitos que punirlos” . para ello “ Haced que las leyes sean claras sencillas y que toda la fuerza de la Nación esté concentrada en su defensa” … “El temor a las leyes es saludable pero el de hombre a hombre es fatal”...

El sistema penal, simplemente y en primer instancia, es un sistema represivo, toda vez que reprime conductas ilícitas tipificadas y penalizadas. Esto debería hacerse para proteger al ciudadano, y evitar que sea víctima del delito. Para ello y desde hace mucho, mucho tiempo, se vio que era mejor que se tenga el “temor a las leyes”. Beccaria decía que “ no hay hombre ilustrado que no ame los públicos, claros y útiles pactos de la seguridad común …” .-

Los experimentos intelectuales del abolicionismo, del Derecho Penal de mínima intervenciòn, del garantismo, tienen de rehén a la sociedad de sus suposiciones.-

Pero si a ello se agrega un marco en el cual lo que impera es una idea de las cosas donde los fines justifican la violaciòn constante de la legalidad, no hay norma: lo que impera es una anomia generalizada, mediada por excesos de intelectualismo y defectos de sentido común y moral. Se pierde el sentido de las cosas, y el peligro cuando se pierde el sentido es que hay extremos donde para recuperarlo no alcanza una determinaciòn endógena. Como con las crisis recurrentes económias, vamos de TEC en TEC ( terapia electro-convulsiva),metafóricamente hablando.-