Foro de Rava Bursátil

Como van a hablar de PER sin consultar con el especialista de PER que soy yo.

Para que vean que no soy malo les tiro mis resultados.

Como hay varios puntos de vistas de PER con mi tabla que la actualizo cada vez que sale un trimestral lo calculo tomando los resultados de 4 formas.

Computando el balance que salió ayer desde el punto de vista del PER hay una mala noticia y una buena.

La mala noticia es que este trimestral 4Q 2016 es casi un espejo de lo que fue el 4Q 2015, y como el PER lleva los ultimos 4 trimestres, sale el 4Q 2015 pero el 4Q 2016 que entra es casi igual entonces el PER es practicamente el mismo, osea no me cambió el PER de CTIO.

El 4Q 2015 gano $654,30 Millones y el 4Q 2016 gano $654,00 Millones, el PER no cambia eso es lo malo.

Lo muy bueno es que CTIO evita el efecto MIRG.

Osea MIRG tiene PER bajo porque el 4Q del 2015 ganó una fortuna ($400 Millones) pero ese super trimestral va a quedar fuera del radar cuando salga el 4Q 2016 entonces un trimestral comun como los que mete siempre le dispara el PER a MIRG hacia arriba y eso va a presionar para abajo el precio, porque salió su mejor trimestre del radar.

El caso de CTIO es en ese sentido positivo porque quedó fuera del radar su mejor trimestre (4Q 2015) pero es reemplazado por otro trimestre de igual magnitud (4Q 2016) y como este trimestral es nuevo estará en el radar por 1 año para el PER, osea CTIO tiene garantizado durante 12 meses un PER bajo en la bolsa y será mas bajo si los proximos trimestrales son muy buenos, osea es como que estará barata por un año por lo menos, eso es muy positivo.

Analizando los resultados, algo que hay que ver es si "Gran Parte del Proyecto de Bal Harbour" no salió a través de una Consultatio en la que no se tiene control total, porque en ese caso el "Resultado de Bal Harbour" lo tienen en el renglon "Resultados Ordinarios por Participaciones No Controlantes" donde reconocen la parte que le corresponde a CTIO por la participacion sin tener en control de esa CTIO y es el 37%, para tener control necesitas el 50%.

Bajo ese analisis el PER que hay que tomar es el Ordinario pero "Con Participaciones no controlantes" de esa forma CTIO tiene un PER de 5 y puede triplicar.

Igual la mayoria de los inversores lo que hacen es sacar el PER solo de Ordinarios sin tener en cuenta mas nada, de esa forma el PER de CTIO es 11 y si el mercado se guiará por esa metrica sin tener en cuenta lo demas porque salió por las "Participaciones No Controlantes" porque fue a través de las CTIO en USA que no es la CTIO de Argentina, entonces CTIO no subirá, y NUNCA subirá porque CTIO los proyectos grandes los realiza a través de otras Consultatio constituidas en otros paises de las cuales con participacion accionaria liga la CTIO de Argentina pero aparece como "Participaciones No Controlantes siempre" osea es resultado y muy positivo y caja para CTIO pero el mercado nunca lo tiene en cuenta eso aunque para mi si corresponde.

Ahora tomando los resultados enteros Integrales porque puedan distribuirse o no sean de una naturaleza o otra, si tomo los integrales el PER de CTIO es 4 y tomando solo este trimestre el PER de CTIO es 1,83, osea hyper bajo, y todo esto suma al valor libro.

Cristian5432 escribió:Totslmente de acuerdo. Aca lo importante es el cash, tasa de retorno sobre la que invierte la empresa, que es altisima dado el fuerte apalancamiento.

Ayer escribi un post sobre ese tema

carlosib escribió:Gracias por tu respuesta!. Entonces cada vez me parece menos util utilizar el PER para una empresa como CTIO ya que durante el proceso de inversion y construccion de un proyecto el mismo estaria por el piso, para subir violentamente al momento de contabilizar las ventas, lo que ocurre en un momento mucho mas acotado y puntual en el tiempo.

Totslmente de acuerdo. Aca lo importante es el cash, tasa de retorno sobre la que invierte la empresa, que es altisima dado el fuerte apalancamiento.

Ayer escribi un post sobre ese tema

Que incognita para la cotización!, acá te mostraron el 0-4 en Parque de los Principes...

Cristian5432 escribió:Carlos, esta perfecto el ejemplo y el calculo que hiciste. Es asi.
En lo unico que no estoy de acuerdo es en el calculo del p/e. Se toma el resultado neto, no el integral. Este ultimo comprende diferencias de conversion de estados fcieros en otra moneda.No es generacion de valor

Gracias por tu respuesta!. Entonces cada vez me parece menos util utilizar el PER para una empresa como CTIO ya que durante el proceso de inversion y construccion de un proyecto el mismo estaria por el piso, para subir violentamente al momento de contabilizar las ventas, lo que ocurre en un momento mucho mas acotado y puntual en el tiempo.

carlosib escribió:Queria aprovechar que se esta tocando el tema de la interpretacion de los balances consolidados para saber su opinion ya que si bien yo tengo la mia no se si es la correcta y me gustaria corroborarlo con uds.

El tema es como interpretar los resultados atribuibles a los accionistas de la controlante vs los del participaciones no controladas.

Para eso expongo el siguiente caso modelo:

Empresa A cotiza en bolsa.
Tiene 60% de participacion en Empresa B
Tiene 40% de participacion en Empresa C

En los balances individuales anuales cada empresa reporta haber ganado $100 ese año.

Al hacer el balance consolidado anual Empresa A debe consolidar los resultados totales de todas las empresas del grupo (controladas) y luego discriminar cual es la parte de la ganancia total que corresponde a sus accionistas.

Entonces Empresa A hace su balance consolidado de la siguiente manera:

Empresa A $100
Empresa B $100 (100% de las ganancias de Empresa B ya que es controlante de la misma)
Empresa C $40 (proporcional de las ganancias perteneciente solo a su participacion ya que no es controlante en Empresa C)

Total Consolidado Empresa A $240

Resultado atribuible a accionistas de la compañia: $200 (100% de Empresa A, 60% de Empresa B y 40% de Empresa C)

Resultado atribuible a participaciones no controladas: $40 (El 40% de las ganancias de Empresa B que se consolido en el balance total pero que no controlan los accionistas de Empresa A)

Total: $240

Entonces los accionistas de la Empresa A habrian obtenido $200 ya que los $40 restantes serian producto de la necesidad de consolidar los resultados totales de las empresas controladas.

Si esta fuera la interpretacion correcta, entonces teniendo en cuenta el balance anual de CTIO a nosotros accionistas nos corresponderia el resultado ordinario de $1.537.216.000 y el integral de $2.090.889.000
Eso dividido entre los 409.907.000 de acciones que componen la compañia y tomando una cotizacion de $42,2 me da:

Tomando resultados integrales un PER de 5,57 (haciendo 4Q2016 x 4) y un PER de 8,27 tomando en cuenta los ultimos 4Q.

Tomando resultados ordinarios un PER de 6,61 (haciendo 4Q2016 x 4) y un PER de 11,25 tomando en cuenta los ultimos 4Q.

Mas alla de la utilidad o no del PER para pronosticar movimientos de una compañia como CTIO que se rige por otras pautas, quisiera saber si uds estan de acuerdo o no con la forma de intrepretar los resultados de accionistas y participaciones no controladas, ya que eso es clave para determinar cuanto de las ganancias consolidadas de la empresa corresponde a nuestra tenencia y debemos utilizar entonces para calcular cualquiera de los indicadores derivados (como el bandito PER por ejemplo)

Repito, esto es lo que yo interpreto hoy por hoy en base a lo que pude leer en internet y tratando de meterle una dosis de sentido comun al asunto. No encontre ningun lugar donde me pudieran decir sin lugar a dudas como es la interpretacion de estos conceptos.

Por eso opinion sera bienvenida ya que la intencion es aprender y compartir conocimientos!

Gracias y saludos!

PD: Aguante CTIO, adonde salga alguna licitacion esto explota!

Carlos, esta perfecto el ejemplo y el calculo que hiciste. Es asi.
En lo unico que no estoy de acuerdo es en el calculo del p/e. Se toma el resultado neto, no el integral. Este ultimo comprende diferencias de conversion de estados fcieros en otra moneda.No es generacion de valor

Queria aprovechar que se esta tocando el tema de la interpretacion de los balances consolidados para saber su opinion ya que si bien yo tengo la mia no se si es la correcta y me gustaria corroborarlo con uds.

El tema es como interpretar los resultados atribuibles a los accionistas de la controlante vs los del participaciones no controladas.

Para eso expongo el siguiente caso modelo:

Empresa A cotiza en bolsa.
Tiene 60% de participacion en Empresa B
Tiene 40% de participacion en Empresa C

En los balances individuales anuales cada empresa reporta haber ganado $100 ese año.

Al hacer el balance consolidado anual Empresa A debe consolidar los resultados totales de todas las empresas del grupo (controladas) y luego discriminar cual es la parte de la ganancia total que corresponde a sus accionistas.

Entonces Empresa A hace su balance consolidado de la siguiente manera:

Empresa A $100
Empresa B $100 (100% de las ganancias de Empresa B ya que es controlante de la misma)
Empresa C $40 (proporcional de las ganancias perteneciente solo a su participacion ya que no es controlante en Empresa C)

Total Consolidado Empresa A $240

Resultado atribuible a accionistas de la compañia: $200 (100% de Empresa A, 60% de Empresa B y 40% de Empresa C)

Resultado atribuible a participaciones no controladas: $40 (El 40% de las ganancias de Empresa B que se consolido en el balance total pero que no controlan los accionistas de Empresa A)

Total: $240

Entonces los accionistas de la Empresa A habrian obtenido $200 ya que los $40 restantes serian producto de la necesidad de consolidar los resultados totales de las empresas controladas.

Si esta fuera la interpretacion correcta, entonces teniendo en cuenta el balance anual de CTIO a nosotros accionistas nos corresponderia el resultado ordinario de $1.537.216.000 y el integral de $2.090.889.000
Eso dividido entre los 409.907.000 de acciones que componen la compañia y tomando una cotizacion de $42,2 me da:

Tomando resultados integrales un PER de 5,57 (haciendo 4Q2016 x 4) y un PER de 8,27 tomando en cuenta los ultimos 4Q.

Tomando resultados ordinarios un PER de 6,61 (haciendo 4Q2016 x 4) y un PER de 11,25 tomando en cuenta los ultimos 4Q.

Mas alla de la utilidad o no del PER para pronosticar movimientos de una compañia como CTIO que se rige por otras pautas, quisiera saber si uds estan de acuerdo o no con la forma de intrepretar los resultados de accionistas y participaciones no controladas, ya que eso es clave para determinar cuanto de las ganancias consolidadas de la empresa corresponde a nuestra tenencia y debemos utilizar entonces para calcular cualquiera de los indicadores derivados (como el bandito PER por ejemplo)

Repito, esto es lo que yo interpreto hoy por hoy en base a lo que pude leer en internet y tratando de meterle una dosis de sentido comun al asunto. No encontre ningun lugar donde me pudieran decir sin lugar a dudas como es la interpretacion de estos conceptos.

Por eso opinion sera bienvenida ya que la intencion es aprender y compartir conocimientos!

Gracias y saludos!

PD: Aguante CTIO, adonde salga alguna licitacion esto explota!

Jean Claude escribió:Son resultados también y se deben considerar porque corresponden a las utilidades por su participación en aquellas empresas donde no se tiene el control (menos del 50% de participación)

Estas equivocado. Los resultados en las empresas en las que no se tiene el control son resultado de inversiones en asociadas y no se consolidan. Son 100% atribuibles a los accionistas de la controlante aplicando el metodo de la participacion (resultado total por % de participacion).

Lo que estamos hablando es diferente, los resultados atribuibles a part no controladoras son resultados que SI estan consolidados, por tratarse precisamente de los obtenidos por subsidiarias en las que se ejerce control.
Se consolidan al 100% siguiendo teoria de la entidad. Y luego se discrimina los que corresponden a terceros no controlantes.

Te recomiendo leer la NIIF 10 / ESTADOS FINANCIEROS CONSOLIDADOS

Cristian5432 escribió:No es asi. Gano 1.537M. El resto corresponde a participaciones no controlantes en el resultado de las subsidiarias. No corresponde a los accionistas de Consultatio

Son resultados también y se deben considerar porque corresponden a las utilidades por su participación en aquellas empresas donde no se tiene el control (menos del 50% de participación)

evidal003 escribió:El rdo que importa es el atribuible a propietarios de la controlante. Mirando el balance 2015 se puede ver mas claro, en el consolidado gano 1930 palos y en el individual gano 1.908 palos. Lo que pasa en las NIIF se toma la teoria de la entidad que te muestran el rdo de todo el grupo y abajo te lo segregan part. propietarios de la controlante y controladas.

Esperaba más, sabiendo que en la presentación corporativa informaban que se habian vendido 800 palos creo ya a diciembre. Veremos que dice el completo, capaz hay un desfasaje. Lo que si está claro es que en 2 meses tenemos el rdo estimado entero.

Cristian5432 escribió:Dentro de la teoria de la entidad, las participaciones no controlantes son una fuente mas de financiamiento del holding, que por supuesto tiene su costo via participacion en los resultados totales.

Cristian5432 escribió:Es una forma de analizar los estados financieros, siguiendo como bien decia Esteban en un post anterior la "teoria de la entidad". Lo que no podes hacer es calcular ratios como el p/e tomando los resultados totales que incluyen participaciones no controlantes y compararlos con la capitalizacion bursatil, que solo arroja el valor del accionista. Te arrojaria un numero totalmente distorsionado.

Si tomas el resultado completo del holding tenes que mirar el EBITDA y compararlo con otros indicadores de valor como el Enteprise Value, que es una medida del valor de la compañia que considera las fuentes de financiamiento externas e internas.

Dentro de la teoria de la entidad, las participaciones no controlantes son una fuente mas de financiamiento del holding, que por supuesto tiene su costo via participacion en los resultados totales.

rafa escribió:Esta empresa tiene todo para valer 20 años, si las ganancias son cada vez mas grandes, no tendremos techo.

Acá estoy invertido como si fuese el Fondo de Warrent Buffett. Me quedo por mucho tiempo.

Dije 60 mangos en el corto, eso quise decir.

Bochaterow escribió:no lei el balance porque todavia no salio ,pero lo interesante es saber cuanto es la ganancia total de la empresa por todo concepto ,mañana ya va a estar el balance completo

Es una forma de analizar los estados financieros, siguiendo como bien decia Esteban en un post anterior la "teoria de la entidad". Lo que no podes hacer es calcular ratios como el p/e tomando los resultados totales que incluyen participaciones no controlantes y compararlos con la capitalizacion bursatil, que solo arroja el valor del accionista. Te arrojaria un numero totalmente distorsionado.

Si tomas el resultado completo del holding tenes que mirar el EBITDA y compararlo con otros indicadores de valor como el Enteprise Value, que es una medida del valor de la compañia que considera las fuentes de financiamiento externas e internas.